See on tõesti hea, et keegi vähemalt jugleb öelda, et kremli rott istugu oma urus edasi. Üldse peaks eeter täis olema kremli roti vastast propagandat , naeruvääristamist jpms. Aga meile näidatakse hoopis, kuidas selle botoxist punsunud keedukartuli moodi kaalikaga muutin punni jalge ette rullitakse punast vaipa lahti.

Hea nali on muidugi ka see Saatse ümbersõit. Kusjuures just suve alguspoole juhtusin ma sealtkandist esmakordselt elus läbi sõitma. Tiksun mina rahulikult oma berlingoga ja äkki vaatan, et mida kuradit - ma olen kirjade järgi venemaal. Ma ei teadnud sellest asjast üldse midagi tol ajal, polnud sinnakanti üldse sattunud. Päris kõhe tunne tekkis ausaltöelda.
Point on selles, et liigutama hakatakse alles siis, kui rohelised mehikesed on juba kohal. See jamps aga oleks pidanud juba 90ndatel kiiremas korras valmis tehtama. Selle asemel vorbitakse mingeid kergliiklusteid jms jama.

Ja noh, ega see % tagumine SKP-st riigikaitsesse on ka samasugune, et kui lõpuks reaalselt rohelised mehikesed kohal on, siis selgub, et pole relvi, pole moona ja pole isegi tehast, kus midagi toota. Mingi käputäis NATO rambosid tõmbavad lõuga ja jooksevad staadioniringe kuskil Tapal, see kõik on ju ilus, aga kui relvi ega moona pole, siis mis sest kasu on. Ja siis teeme häireid, aga pole varjendeid kah. Soovitus on droonirünnaku korral minna vannituppa, äkki see ehk midagi päästab.

kui rohelised mehikesed üle piiri tulevad,siis ei julge keegi siin vastu hakata.parimal juhul istuvad laua ta ja hakkavad arutama mida teha

https://pbs.twimg.com/media/BuoIO4MIIAA5hqQ?format=jpg&n
ame=900x900

jee.kim, ainult linkide postitamine on taunitav olnud aastakümneid! Paar sõnagi, antud juhul oleks ka tõlge hea.

Sorry....
Aga paar aastat tagasi, vist oli kohe peale sõja algust, tehti küsitlus noorte seas, kus selgus, et (oli vist) 70% paneks kohe NAAHH....

Justnimelt - rõhk sõnal PANEKS. Aga reaalses olukorras pole see enam nii lihtne et mitte ütelda võib olla lausa võimatu. Siiski, nagu ukrainlasedki ütlevad: parem mingu saamatud jalust eest! On tegijatel lihtsam ja minejatel lootus ehk ellugi jääda.

Seda arvamust üritatakse mõne idapoolses inforuumis elava või siis alaväärsuskompleksi põdeja poolt kangesti kultiveerida jah, et Eesti on nii pisike ja mis ta suurele karule ikka teha suudab?! Aga justnimelt - kui ikka usk ja tahe oma riigi vabana hoidmisesse on tugev ja seda ka välja näidata julgetakse, siis see karu isegi ei ürita. Pealegi on täna eestlastel mõttekaaslasi/liitlasi rohkem kui kunagi varem.

Ühest küljest võib ju tunduda narr, et iga provokatsiooni peale korraldatakse koosolekuid aga see siiski tagab stoilise ja kalkuleeritud vastuse. Oluline on vältida rapsimist ja loomulikult ei tohi toorele provokatsioonile samaga vastata.

Mis rohelistesse mehikestesse puutub siis nende liikumistel/kogunemistel hoitakse silm peal. Nii siin- kui sealpool piiri. Ukrainal polnud kahjuks tollal head ülevaadet, mis juhtuma hakkab. Riigis valitses korralik segadus juba, lääs oli alles hambutu (pigem naiivne) ja vene kasutas juhust. Eks sarnast segadust üritatakse meilgi korraldada aga tark inimene filtreerib kõntsa välja ja ei lase end mõjutada.

PS: üks teemaga vähehaakuv kõrvalepõige. ERR arhiivis on muuhulgas kuuldavad 90-te algusaastate uudised. No nende hullude aegade omad. Kuulad neid ja - kuidagi väga tuttavlikud on need, mis puudutavad vene vs muu maailma suhete omi. Ehk et mitte s!ttagi pole 30+ aastaga muutunud.

Üks kommentaar tuubist jäi silma suvalise autoteema alt ja iseloomustab hästi nende ajupesu ulatust, aga kuna kommentaar on kirjutatud neli päeva tagasi ning mainitakse bidenit ning obamat, siis tekib tunne, et uuem info ameerikas toimuvast pole veel pärapõrgusse jõudnud.

Te teate, kui palju need droonid maksavad. Iga kord, kui Geran minema lendab, peab keegi maksma ja teie maksate. Pidage meeles, et me kõik oleme Venemaa patrioodid, seega peame maksma oma kodumaa Venemaa kaitsmise eest Ameerika NATO eest Ukrainas. Meie, Vene burjaadid ja Vene dagestanlased, oleme ameeriklaste rünnaku all. Joe Biden ja Barack Obama tahavad varastada meie suurepärase ja ajaloolise vene eluviisi; nad tahavad elada sama hästi kui meie elame Tõvas ja Sõzranis.

Вы же знаете, сколько стоят эти дроны. Каждый раз, когда Геран улетает, кто-то должен платить, и вы будете платить. Помните, мы все патриоты России, поэтому мы должны платить, чтобы защищать нашу родину Россию от американского НАТО на Украине. Мы, русские буряты и русские дагестанцы, подвергаемся нападению со стороны американцев, Джо Байден и Барак Обама хотят украсть наш великий и исторический русскии образ жизни, они хотят жить так же хорошо, как мы живем в Туве и Сызрани.

vandid on taaskord nõus andma allkirja, et nad on ilusad ja head.

Venemaal pole kavatsust Euroopat rünnata ja ta on valmis seda kollektiivsete tagatiste kaudu seaduslikult vormistama. Välisminister Sergei Lavrov teatas sellest Ukraina konflikti lahendamist käsitleval saatkonna ümarlaual. Arutelu kanti üle välisministeeriumi veebisaidil. „Meil pole agressiivseid plaane ei NATO ega EL-i liikmete vastu. Oleme valmis vormistama vastavad tagatised kirjalikult, kollektiivsel ja vastastikusel alusel,“ teatas Lavrov.
Ministri sõnul jääb Moskva oma sõnade juurde, samal ajal kui „teisel poolel käib avalikult militaristlik meeletus“.
https://www.rbc.ru/politics/11/12/2025/693a90409a794782ccd49
92e?utm_source=gismeteo&utm_medium=cpc&utm_campaign=
gismeteo_cpc

inimesed kes pole kunagi venelastega koos elanud usuvad sinisilmselt,et kui on paberi peal kokkulepped kirjas siis on kõik ok.venelane ei hakkagi ründama.ta tuleb lihtsalt vabastama nimetades seda erioperatsiooniks

Kui palju kordi venemaa enne täiemahulise sõja alustamist neid vaherahu lepinguid rikkus, 20 korda? Krasnov teab seda suurepäraselt, nagu teab iga ukrainlanegi.

Kurb on pigem see, et keegi ei julge teha suud lahti Budapesti memorandumi osas, mille järgi on Ameerika Ühendriikidel, Suurbritannial, Põhja-Iiri Ühendkuningriigil, Hiinal ja Prantsusmaal KOHUSTUS kaitsta Ukrainat sõja korral ilma mingeid tingimusi esitamata ega tasu küsimata (muidugi ka venemaal on see kohustus:).

Keegi ei räägi, sest kõik riigid on otseselt või kaudselt seotud nende suurte riikidega, mis omale selle kohustuse Ukraina ees võtsid, kui Ukraina tuumarelvad (venemaale!) loovutas. Aga kõik riigid teavad sellest elevandist, mis keset tuba seisab.

Kärss äkki siis kirjutab täpselt ja konkreetselt, milliste lepingute milliseid punkte millal venelane rikkus. Huvitav ja õpetlik oleks teada.

Ei kirjuta, sest... miks ma peaks?

Google annab kohe 100+ vastet, ChatGPT pakub lisaks allikalinkidele isegi ilma küsimata võimaluse järjestada need kõik tabelina jne. Selle lingi väga konkreetsetest ametlikest viidetest leiad piisavalt vastuseid oma küsimustele:
https://et.wikipedia.org/wiki/Minski_kokkulepped
Kui huvitab, siis loe. Kui ei huvita, oled järelikult vales kohas.

Kärss, loll oled või?? Minski lepped, esimene ja teine, kas sa tegelikult ka oled neid lugenud? Ei ole ju... Oli kolm osapoolt, Donetski rahvavabariik, Luganski rahvavabariik, Ukraina. Rohkem osapooli ei olnud. Oli kolm garanti, venelased, sakslased ja prantslased. Tänaseks on Porošenko, Merkel ja Hollande avalikult tunnistanud , et Minski lepped olid sõlmitud ainult selleks, et aega võita ja ukrainale selle aja jooksul võimalikult rohkem relvastust tarnida. Lisaks sellele, praegune ukraina juht oma valimiskampaanias lubas, et tema juhitud ukraina hakkab lõpuks ometi Minski leppeid täitma. Oma lubadust ta muidugi ei pidanud.
Niipalju siis faktidest ja nende paikapidavusest...

Just. Ja NSVLiitu astusime vabatahtlikult, pronksiöö oli põliseestlaste meeleavaldus ning kõik Internetist vabalt kättesaadav info, mis kääbiku jutupunktidega ei kattu, on ilukirjandus. Kui need google 100+ vastust lugemata jäid ja püüad nüüd lingi viidete asemel hoopis lingiga vehkida, siis edu endale augu kaevamisel! Õnneks on nii läbinähtav trollimine kahe teraga mõõk, sellepärast Sul siin vehkida lastaksegi;)

Milleks raisata aega vene trolliga debateerimisele?
venel on kuklas Kuriilid, Karjala, Ida-Preisimaa ja loomulikult ka kogu Põhja-Jäämere äärne ala kaugemast minevikust, lõunas mitu värsket kollet ja ka transnistriat ei tohi unustada!
Samal ajal on Jakutskis 3 päeva küte kinni ja sütt ainult kuuks ajaks, nii vahva.
See ahnus maksab lõpuks kätte.

Muudetud 15.12.25 01:15

Ei debateerigi, sellepärast jäi tegemata ka see lihtne copypaste. Sellist etteaimatavat konksude allaneelamist on lihtsalt nii lõbus jälgida;)

Sellepärast on siit teemast kustutamata ka kogu tema varasem valetamine. Need ämbrid on siin foorumis kõigile nähtavad ja tulevad suurepäraselt välja google otsingus ka neile, kes siia foorumisse muidu kunagi ei satuks. Endale augu kaevamiseks pole ju kunagi kahju oma labidat pakkuda:)

Labidas ja labidas.

Kolm punkti, ole hea ja kopeeri siia need kokkulepitud punktid, mida Ukraina ei ole täitnud.

Ning meeldetuletuseks lisa ka Minski lepingu kuupäev...

Seejärel pane kirja ausalt, kumb pool ikkagi esimesena relvad tõstis Donetski lennuväljal ja sellega Minski I lepingu loojakarja lasi.

trollid tavaliselt ei tõesta midagi, nende ülesanne ongi külvata kahtlusi, visata õhku mingi konks, millest vähemharitud ja kõhklev tegelane kinni haarab ning hakkabki mõtlema, et äkki siiski keegi kiusas veremaad ja nad olid sunnitud end kaitsma hakkama. Ning teadagi- parim kaitse on rünnak.

Oh sa jummel, milline pasarahe... mida tegelt oligi oodata.
Ei ole vaja debateerida, küll aga oleks ilus KONKREETSELT JA TÄPSELT vastata.
Kärsa vastuses on viide Minski lepetele. Lihtsalt viide, ei mingit tõestust selle kohta, et venemaa oleks Minski leppeid rikkunud. Minu vastuses on täiesti selgelt ja konkreetselt näha, et venemaad ei saa süüdistada Minski lepete rikkumises, kasvõi ainult sellepärast, et venemaa ei olnud Minski kokkulepete osapool. Lepingut rikkuda saavad osapooled, kas tõesti on niivõrd lihtsast asjast arusaamine venevihkamisest pimestunud ajudele võimatu???
Lisaks vastamata küsimusele oleks nüüd Kärsa poolt kena konkreetselt viidata minu varasemale valetamisele "Sellepärast on siit teemast kustutamata ka kogu tema varasem valetamine"

Troll nakitseb pisiasjade kallal ja vaatab mööda tõsiasjast, et vene ülesehitus on alati baseerunud naabrite allaneelamisel. Olgu selle üksuse nimi milline tahes siis suvalisel ajahetkel. Ka praegune venemaa on ju nime poolest liitriik, aga palju neil ,,rikidel" õigusi on reaalselt?

Kasutaja "Kolm punkti" on nendes failides (leheküljed 1–20) teinud kokku 46 postitust. Tema postitused on sageli iroonilised, sarkastilised ja sisaldavad Venemaa-poolset narratiivi toetavaid väiteid, mis sageli moonutavad fakte, eiravad konteksti või levitavad Kremli propaganda elemente (nt Minsk lepped, Ukraina presidendi legitiimsus, Venemaa majandus/sõjaolukord).

Allpool toon välja peamised valeväited, ebaõiged väited ning propaganda/iroonilised väited, mis ei vasta teadaolevatele faktidele (põhinedes rahvusvahelistele allikatele nagu OSCE, USA/EU raportid, sõltumatud analüüsid kuni 2025. detsembrini). Tsiteerin postitusi lühidalt, lisades selgituse, miks see on vale/ebaõige/propaganda.
Peamised korduvad vale/ebaõiged väited:

Minsk lepped (korduvalt, nt 23:39 eile, 18:08 eile)
Väide: Venemaa ei olnud Minsk lepete osapool, ainult garant; lepped sõlmiti ainult aja võitmiseks Ukraina relvastamiseks (viidates Porošenko, Merkel, Hollande tunnistustele); Ukraina rikkus neid esimene.
Miks vale/propaganda? Venemaa oli de facto osapool (allkirjastas kontaktgrupi kaudu, OSCE raportid kinnitavad Venemaa vägesid Donbassis alates 2014). Merkel ja Hollande on öelnud, et lepped andsid aega Ukraina tugevdamiseks, aga see ei tühista Venemaa kohustusi (nt vägede väljaviimine). Venemaa rikkus lepinguid esimesena (2014–2015 invasioon, tunnustades "rahvavabariike" 2022). See on klassikaline Kremli narratiiv invasiooni õigustamiseks.
Zelenskõi legitiimsus (korduvalt, nt 23:00 15.12.2024, 11:35 16.12.2024, 15:01 20.02.2025, 12:39 20.02.2025)
Väide: Zelenskõi pole legitiimne president pärast mandaadi lõppu; sõjaseisukord ei pikenda automaatselt; ainult konstitutsioonikohus saab otsustada; võim peaks minema ülemraadale.
Miks vale? Ukraina põhiseadus (artikkel 108) ja sõjaseisukorra seadus pikendavad presidendi volitusi automaatselt kuni uute valimisteni. Rahvusvaheliselt (EU, USA, ÜRO) tunnustatakse Zelenskõid täielikult legitiimseks. See väide on Venemaa propaganda (Putin/Trump on seda korranud 2024–2025), et õõnestada Ukraina juhtkonda.
Venemaa majandus ja sõjaolukord (nt 22:07 10.11.2023, 22:47 18.11.2024, 15:25 01.10.2025, 10:49 07.10.2025)
Väide: Putinil sai laskemoon otsa juba 2022 kevadel; majandus kokku kukkunud; sõdivad virtuaalväed/naised/lapsed; kütusekriis pole üleriigiline, ainult Krimmis ja seadusest tulenev, mitte sõja/sanktsioonide tõttu.
Miks vale/propaganda? Venemaa on suurendanud laskemoona tootmist (Põhja-Korea/Iraan abi), majandus pole kokku kukkunud (sõjamajandus kasvab, aga sanktsioonid mõjutavad pikaajaliselt). Kütusekriis on reaalselt olemas (Ukraina droonirünnakud rafineerimistehastele 2024–2025, raportid Bloomberg/Reuters). Iroonia "ükskord võidame niikuinii" on sarkastiline Venemaa võidu ennustamine.
Ukraina territoriaalne loovutamine (13:04 08.11.2024)
Väide: Territooriumi loovutamine on paratamatus, ajalooline norm; parem kokku leppida kui tappa.
Miks propaganda? See kordab Kremli "rahu läbirääkimiste" narratiivi, ignoreerides, et agressioon on Venemaa poolt (ÜRO resolutsioonid). Ajaloolised võrdlused (nt Indiaanlased, Jugoslaavia) on moonutatud kontekstist välja.
Ajupesu ja lääne meedia (korduvalt, nt 16:24 09.02.2024, 17:05 15.12.2024, 19:18 15.12.2024)
Väide: Lääne/Eesti inimesed on ajupestud; Teet Kalmus/Rainer Saks muinasjutud; video/intervjuud on propaganda.
Miks propaganda? Klassikaline Venemaa desinfo: lääs ajupesu, Venemaa allikad "tõde". Ignoreerib sõltumatuid allikaid (ISW, OSINT).
Muud iroonilised/valeväited:
"Venelane liigub pea kogu rinde ulatuses edasi" (17:09 15.12.2024) – osaliselt tõene 2024–2025, aga liialdatud (Ukraina hoiab suuri linnu, vasturünnakuid).
Tucker Carlsoni intervjuu Putiniga kui "teine pool" (10:59 09.02.2024) – teadaolevalt propaganda-intervjuu.
Isiklikud solvangud (nt "loll", "ajupestud") – ei väited, aga stiil, mis väldib sisulist arutelu.

Kokkuvõttes on enamik postitusi suunatud Ukraina/Vene sõja Venemaa-poolse narratiivi kordamisele, sageli faktide moonutamise või iroonia kaudu. Need ei ole neutraalsed arvamused, vaid kordavad tuntud Kremli desinfo teemasid.

##oleks nüüd Kärsa poolt kena konkreetselt viidata minu varasemale valetamisele##

Palun väga, kenalt ja konkreetselt!
https://www.auto24.ee/foorum/t173069
Soovitan alustada kõigil lehtedel altpoolt ja kerida ülesse, siis loed kõik valede ümberlükkamised läbi enne valeväiteid;)

Kusjuures pidev trollimine sai siin foorumis alguse juba selle teema (st viimase suure sissetungi) esimesel päeval. Kohe esimeselt lehelt leidis praegu AI üles sellise huvitava väite, et Ukraina võeti ära. Millegipärast meenus kohe see, kui osavalt äravõetud Ukraina seest äsja ka Kupjansk ära võeti:))))

EDIT: keegi jõudis juba ette. Nüüd saab vast joone alla tõmmata.
EDIT2: võtan tagasi oma sõnad, et keegi ei julge mainida Budapesti memorandumit. Zelenski julgeb! Kahju ainult, et enamus uudiste lugejatest ei tea selle täpset sisu.
https://www.err.ee/1609885315/ukraina-droonid-tabasid-vene-a
llveelaeva

Muudetud 15.12.25 23:58

Väike vaade veremaa tulevikule
https://andresinn.substack.com/p/2026-venemaa-uus-aasta-prog
noos?r=2w67qk&utm_campaign=post&utm_medium=web&t
riedRedirect=true

hiinlased tõmbavad kaartidele uusi jooni
https://www.msn.com/en-xl/news/other/china-s-new-map-enraged
-putin/ss-AA1gBpi6?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=cb00a0
d3f60248b6fdc9986c34dcd994&ei=28#image=2

all väikestele piltidele klikkides avanevad järgmised teemalõigud.

Veidi pikem ja sisuline artikkel füüreri teisikute teemal, mitte lihtsalt faktide nentimine.
https://www.err.ee/1609908460/briti-endine-luurejuht-putin-k
asutab-regulaarselt-teisikuid
##Päris Putin oli kohal tolle aasta 9. mai paraadil Punasel väljakul, samas kui Krimmi silla ülevaatuse ajal peaaegu aasta varem ilmus tõenäoliselt kohale tema teisik. Uuringu kohaselt oli nende sarnasuse tase 53 protsenti/.../Nii andis Putini esinemine Ukraina sõja rindel Mariupolis 2023. aasta märtsis vaid 40-protsendilise vaste. Ja Putini pildid Krimmis andsid veelgi madalama sarnasuse skoori, vaid 18 protsenti.##

Sellest võis aru saada juba siis, kui ta ühes kohas viirusehirmus endast kõik eemal hoiab ja teises kohas rahvast ümbritsetuna rõõmsalt pläkutab ja kõigil käppa surub. Õigel putleril on parem käsi kõndides üsna liikumatu, vasakuga vehib, teisikutel liigub ka parem käsi.

Hiinlased võivad leilis küll olla praegu. Pekingi kaua reklaamitud kilp Venezuelas on reaalse lahingusurve all läbi kukkunud, paljastades Hiina sõjaliste süsteemide piirid Ameerika Ühendriikide kaasaegses ja intensiivses operatsioonis. Aastaid investeeris Venezuela sõjavägi suuresti Hiinas toodetud varustusse, esitledes seda Lõuna Ameerika kõige arenenuma kaitsearhitektuurina. Selle väite keskmes oli õhutõrjevõrk, mis oli üles ehitatud JY-27 varjamisvastase radari ümber süsteemi, mida korduvalt reklaamiti kui võimelist tuvastama ja jälgima USA varjamislennukeid, nagu F-22 ja F-35. Venezuela merejalaväge esitleti samuti piirkondliku raskekaallasena, mis oli varustatud VN-16 ja VN-18 amfiibsete soomusmasinatega ning mida toetas Hiina raketisuurtükivägi. Koos pidid need süsteemid moodustama kihilise ja vastupidava kaitse, mis suudaks USA sõjalist jõudu heidutada või vähemalt nüristada. See kuvand varises kiiresti kokku pärast operatsioonide algust. Lahinguvälja hinnangute ja analüütikute kommentaaride kohaselt kannatasid Hiina ehitatud radari- ja juhtimissüsteemid katastroofilise halvatuse all. Avafaasis sihtisid USA elektroonilise sõjapidamise vahendid Venezuela sensori- ja sidekihte. Radarid olid segamise tõttu ülekoormatud, juhtimisühendused katkesid ja õhukaitse koordineerimine halvenes peaaegu kohe. Järgnevad rünnakud hävitasid ohustatud süsteemid, mis ei suutnud enam tõhusalt näha, suhelda ega ümber paigutada. Kiidetud varjatud tõrjevõime ei realiseerunud kunagi sisuliselt, mitte sellepärast, et varjatud lennukid puudusid, vaid seetõttu, et võrk, mis pidi neid tuvastama, lakkas enne toimimist toimimast. See rike ulatus radariekraanidest kaugemale. Venezuelat oli Ladina-Ameerikas peetud Hiina relvaekspordi näituseplatsiks, kuid hetkel, mil need süsteemid paigutati vaidlustatud elektromagnetilisse keskkonda tipptasemel vastase vastu, sai nende haprus ilmseks. Relvad, mida reklaamiti kui võimelisi "Läänele vastu astuda", osutusid koordineeritud, süsteemide süsteemil põhineva kampaania esimestel tundidel võimetuks elama. Maapinnal oli lugu sarnane. Venezuela merejalavägi, mida sageli kirjeldatakse kui Lõuna-Ameerika kõige paremini varustatud amfiibjõudu, leidis end ohustatuna, kui õhuülekaal oli kadunud. VN-seeria soomukitel, sealhulgas ründeautol VN-16 ja jalaväe lahingumasinal VN-18, puudus kaitse pideva õhuseire ja täppisrünnakute eest. Videomaterjalid ja aruanded näitavad, et paljud sõidukid ei hävinud klassikalistes soomuslahingutes, vaid jäeti maha pärast õhurünnakuid maanteedel, kogunemisaladel ja rannikualadel. SR-5 raketiheitjasüsteem, mis sõltus terviklikest sihtimisandmetest ja sidepidamisest ei suutnud pärast nende ühenduste katkemist efektiivset tuld anda. Probleemi süvendas märkimisväärse õhu- ja mereväejõu puudumine. Venezuela õhuvägi, mis opereeris K-8W treeninglennukit ja kerget ründelennukit, maandati varakult. Need lennukid, mis olid loodud leebe keskkonna ja narkovastaste missioonide jaoks, ei olnud pärast õhukontrolli saavutamist enam elujõulised. Hiina C-802A laevatõrjerakettidega relvastatud mereväe vahendid ei läinud paremini, kuna USA lahinguvälja teadlikkus ja elektrooniline summutus neutraliseerisid nende võime tõhusalt sihtida või rünnata. Sõjaväeanalüütikud väidavad, et toimunu ei olnud lihtsalt üksikute platvormide lüüasaamine, vaid Hiina stiilis juhtimise ja kontrolli ulatuslik kokkuvarisemine surve all. Hiina on näidanud üles võimet toota täiustatud riistvara – radareid, soomukeid, raketisüsteeme –, kuid nende komponentide integreerimine vastupidavasse ja häiretekindlasse operatiivvõrku jääb peamiseks nõrkuseks vastasega või peaaegu samaväärse vastasega silmitsi seistes. Ilma kaitstud side, hajutatud otsustusprotsessi ja tugeva väljaõppeta halvenenud olude jaoks muutub isegi moodne varustus inertseks.See episood rõhutab õppetundi, mille USA sõjavägi on aastakümneid omaks võtnud. Tulejõud ja varustus on olulised, kuid need ei ole iseenesest otsustavad. Esimene eesmärk on alati vaenlase peale udu tekitada: sulgeda juhtimine, kontroll, side, luure ja koordineerimine. Kustutada tuled, katkestada ühendused ja tekitada segadust. Kui see juhtub, on isegi suurtel arsenalitel ja moodsatel platvormidel raskusi toimimisega. Venezuela kogemus näitab, et kõrgtehnoloogilised relvad ilma ellujäämisvõimelise integratsiooni ja realistliku ettevalmistuseta ei ole kilp. Vastase vastu, kes seab esikohale info domineerimise ja elektroonilise sõjapidamise, muutuvad need vaid kalliks pimedusse jäetud teraseks.

"Putin" ei ole isik, see on ametinimetus :-) Saab üks otsa, tuleb uus.

verelaste reisimisvõimalused. Roheline viisavaba (ajalise viibimispiiranguga 10-90 päeva riigist sõltuvalt), kollane viisaga ja punane viisade väljastamine lõpetatud. Enamus maailma siiski veel laseb neid endi juurde.
https://s0.rbk.ru/v6_top_pics/resized/590xH/media/img/4/57/3
47681384853574.webp

Vanakooli meestele, kes vene keelt mõistavad

https://www.facebook.com/reel/2408062946303083

See lihtsameelne vene nats ei taipa siiani et Venemaa on pidevalt arenenud demokraatlikest riikidest kaugemale maha jäänud juba alates 1917 a "revolutsioonist" (täpsemalt öeldes verisest riigipöördest, mis asendas ühe diktatuuri teisega) diktatuur on palju nõrgem ning aeglasema arenguga (nii teadmiste ja tehnoloogia poolest kui ka majanduslikult) kui demokraatia. Seda lihtsal põhjusel kiire areng nõuab sõnavabadust (et protsesse efektiivselt juhtida) ja palju helgeid päid ning ettevõtlikke inimesi venemaa on diktatuuri säilitamiseks sisuliselt tegelenud genotsiidiga omaenda rahva vastu, taga kiusates, riigist minema peletades, vangi pannes ja isegi tappes aktiivsemaid ja taibukamaid inimesi. Venemaa on ise süstemaatiliset nõrgestanud oma riigi genofondi pole siis ime et järgi jäävad Stalnuhhini ja Jana Toomi sarnased lihtsameelsed võimu ees pugevad kollaborandid, kes kummardavad suurt diktaatorit (ja needki ullikesed ei taha mingi hinna eest ise Venemaal elada). Ilmselt lihtsameelses lootuses, et loodusseaduseid on võimalik petta, elades vene diktatuuri kommete kohaselt ja samas saavutada lääne heaoluühiskond. Aga Putin on tõepoolest teinud Venemaale suure teene tihti on küsimus kumb on hullem kas lõputu õudus või õudne lõpp. Putin on oluliselt kiirendanud Venemaa kokkuvarisemist, mis annab Venemaale või vähemalt selle äärealadele võimaluse selle hääbuva monstrumi haardest pääseda, seega õudne lõpp saabub Venemaale võimule pääsenud rumala ja alatu Peterburi pätipoisi tõttu palju rutem ja koos sellega pääsevad paljud venelased ka lõputust õudusest. Eks näis kas nad Putini venemaa kokkukukkumise järel on võimelised õlekõrrest (mida viimati pakkusid Gorbatsov ja Jeltsin) kinni haarama ja demokraatia omaks võtma, või alustavad uue manduva diktatuuri loomist ja jäävad maavaradest elatuvate Aafrika riikidega samasse paati suur hääbuv bensiinijaam mis proovib meeleheitlikult riigiks maskeeruda. 1970ndatest õnnelikumat perioodi Venemaa ajaloos ei leidu. Kallis Misa 1970ndad olid Venemaa ladviku jaoks tõeline õudusunenägu, sest stagnatsioon võttis võimust mitte ainult Venemaal vaid kogu läänemaailmas (Soomes olid näiteks enesetapud suisa laes ja ega Eestiski asi kiita polnud aga sellest ei räägitud ja vaikiti rangelt maha ja sunniti inimesi tegema nägu nagu seda polnudki) ja enim väljendus see inimeste massilises joomises. Joodi absoluutselt kõikjal purjus oldi tööl roolis, kodus ja puhkusel olles. Joodik oli õige inimene ta oskas elada. Aga joodiku pere ja eriti lapsed kannatasid. Ja joomist ei suutnud takistada isegi mitte KGB. Joomine oli kohutavalt massiline. Kuna asjad olid hapud hakati inimestele kompensatsiooniks eluasemeid ehitama ja jagama. See kestis veel ka 1980ndatel ja tõepoolest see toimis inimestel tekkis illusioon et elu läheb ainult paremaks. 1980 aasta olümpia elavdas majandust hoogsalt kaubanduses levisid värviteleviisorid. Inimesed said hakata rohkem ostma ja tarbima. Ent kulisside taga lõõmas Afganistani sõda, mis hävitas savijalgadel seisvat kolossi veelgi ja Tsernobõli katastroof pani asjadele punkti. Vahepeal jõuti tekitada tuumaallveelaeva skandaal Rootsi rannikul maha matta seniilne Breznev vahetada veel paar liidrit alla kõmmutada Korea reisilennuk ja lasta rahulikult tegutseda sarimõrvar Tšikatilol. Gorbatšov oli juba alustanud massilist relvastumist tankide jms sõjalise mudru tootmise näol mida Putin praegu Ukrainas entusiastlikult maha kannab. Sellega koos algaski majandushalvatus mis päädis tarneahelate lagunemise ja majanduse seiskumisega aastaks 1990. Tagasiteed ei olnud. Nõukogudelik heaoluillusioonist tekkinud pohmell oli läbi ja enesepettus nii tüüpiliselt valulik plaanimajandussõltlastest logarditele. Veel täna 35 aastat hiljem leidub hordides juhmardeid, kes igatsevad taga nõukogude aega taipamata, milline pettustest koosnev fassaad see tegelikult oli. Nõukogude Liit oli tegelikkuses USA humanitaarabil funktsioneerinud orjanduslik impeerium kus jõulise propaganda abil pandi inimesed uskuma et nad on oma viletsuses vabad ja õnnelikud.

Ungari peaminister Viktor Orbán süüdistas kolmapäeval Ukrainat Ungari energiasüsteemi häirimise kavandamises ning käskis kriitilise infrastruktuuri kaitsmiseks paigutada nende lähistele sõjaväeüksused. "Ma näen, et Ukraina valmistab ette edasisi samme Ungari energiasüsteemi toimimise häirimiseks," ütles Orbán. "Seetõttu olen andnud korralduse tugevdada kriitilise energiainfrastruktuuri kaitset. See tähendab, et me paigutame kohale sõdureid ja varustust, mis on vajalikud rünnakute tõrjumiseks oluliste energiarajatiste lähedal." Lisaks lubas Ungari peaminister tugevdada ka politseipatrulle elektrijaamade, jaotuspunktide ja juhtimiskeskuste lähedal.
--
NATO riik ja selline selline ettekääne... Ma ei imestaks, kui tiblastani käest on sinna tassitud juba hunnik UA droonide ja rakettide jäänuseid, et siis lõhkekohale need laiali loopida nagu vilja kevadel põllu peale, et jumala eest saaks enda valitsusaega edasi veel lükata.

Tjah, selline omamoodi uudis.
https://majandus.postimees.ee/8423461/pohjamaade-elektrisust
eemile-tehti-ahvardus-kapo-eesti-ohutase-pole-muutunud

Venemaa on nõustunud aktsepteerima USA välja pakutud julgeolekutagatisi Ukrainale, teatas Ukraina presidendi kantselei juht Kõrõlo Budanov riiklikus teleülekandes.

Budanov rõhutas, et tagatised on Kiievi jaoks ülimalt olulised, ning märkis, et Ukraina eelistaks julgeolekutagatistes kokku leppida enne laiemaid poliitilisi kokkuleppeid, kuid möönis, et protsess võib kulgeda paralleelselt sõja lõpetamise püüdlustega. „Ma arvan, et julgeolekutagatised aktiveeritakse koos sõja lõpuga, kui me selleni jõuame,“ ütles ta, lisades, et tegemist on tema isikliku hinnanguga.

President Volodõmõr Zelenskõi on öelnud, et USA president Donald Trump soovib allkirjastada nii julgeolekutagatisi kui ka sõja lõpetamist hõlmavat lepingut pidulikul tseremoonial, samas kui Kiiev nõuab, et tagatised peavad esmalt saama USA Kongressi heakskiidu – siduvate ja usaldusväärsete kaitsemeetmete tagamiseks.

Venemaa logistika mureneb Ukraina uus droonitaktika muudab sõja käiku
Vene Z kanalites on puhkenud miski mida saab nimetada vaid paanikaks. See ei ole enam üksikute „sõjakorrespondentide” virin vaid laialdane ärevus kogu Vene sõjapropaganda ruumis rindelähedastest Telegrami kanalitest kuni tuntud propagandablogijateni. Põhjus on lihtne ja Venemaa jaoks äärmiselt valus. Ukraina droonid on hakanud süsteemselt halvama Vene logistikat kogu rinde sügavuses. Kui seda hinnata kainelt ja emotsioonideta siis näib et muutumas on sõja enda loogika. Et mõista, miks Vene poolel praegu häirekellad löövad tuleb minna mõne kuu võrra tagasi. 2025 aasta lõpuks domineeris Ukraina droonisõja taktikalises mõõtmes peaaegu täielikult. FPV droonid hävitasid massiliselt Vene jalaväge. Kaevikutes salvestasid Vene sõdurid videoid niinimetatud „Baba Jagast” mis lendas nende positsioonide kohal. Kaotused olid suured ning rindele tekkisid terved surmatsoonid alad kus iga liikumine lõppes peaaegu vältimatult FPV rünnakuga. Sellest hoolimata jätkas Vene armee aeglast edenemist. See oli verine ja vaevaline kuid siiski edenemine. Mõnel suunal saadi kuus juurde vaid sadu ruutmeetreid teisal mõni ruutkilomeeter ent Kremli poliitiliste eesmärkide jaoks piisas sellestki. Putin sai väita et pealetung jätkub ning kasutada seda survevahendina võimalike läbirääkimiste eel. Selle näiliselt vastuolulise olukorra põhjus oli üsna selge. Ukraina võitis taktikalist võitlust hävitas rohkem vastase elavjõudu. Venemaa aga säilitas eelise operatiivsel tasandil kontrollides liikumist tagalas. Seda rõhutas teravalt ka Ameerika vabatahtlik Ryan O’Leary kes teenis Ukraina üksustes. Oma 20 jaanuaril avaldatud põhjalikus arutelus märkis ta otse et probleem ei seisne ei tehnoloogias ega droonide tootmises. Ukrainal on tema hinnangul maailma ühed parimad mehitamata süsteemid. Kitsaskoht peitub doktriinis. Ukraina kasutas droone peamiselt jalaväe hävitamiseks samas kui Venemaa keskendus lahinguvälja sügavuse kontrollimisele. Tema põhisõnum oli lihtne sõdu ei otsustata üksnes kaevikutes vaid 10–40 kilomeetri sügavusel rinde taga. Just seal määratakse logistika toimimine side, laskemoona kohalevedu, remondiüksuste töö ja droonioperaatorite võimalused. Kui vastane saab seal suhteliselt karistamatult liigutada kütust, tehnikat, laskemoona ja meeskondi, siis kontrollib ta olukorda isegi siis, kui kaotab eesliinil rohkem sõdureid. Just nii tegutses Venemaa 2025 aastal. Vene droonid ei keskendunud enam niivõrd jalaväele vaid logistikaahelatele teedele, droonioperaatoritele, ladudele, remondimasinatele ja transpordile. Nii sattusid näiteks Pokrovsk ja Mõrnohrad olukorda, mida võiks kirjeldada kui „ümberpiiramine ilma ümberpiiramiseta”. Formaalset kotti ei olnud kuid kõik ühendusteed olid pideva drooniohu all. Laskemoona ja varustuse kohaleviimine muutus surmavalt ohtlikuks. Just siin hakkaski toimuma strateegiline muutus. Ukraina väejuhatus liikus järk järgult sama loogika poole millest O’Leary kirjutas operatiivse sügavuse kontrollimise poole. Sisuliselt algas droonisõja uus etapp: löögid ei keskendu enam üksnes kaevikutele, vaid kõigele, mis liigub kümnete kilomeetrite kaugusel tagalas. Selle muutuse esimene osa on uued relvasüsteemid. Rindel hakkasid laialdasemalt ilmuma Saksa ettevõtte Helsing toodetud HX2 löögidroonid. 2025 aastal teatati 6000 sellise drooni hankelepingust. HX2 kaalub umbes 12 kilogrammi, sellel on X kujuline tiib, kiirus kuni 220 km/h ja tegevusraadius kuni 100 kilomeetrit. Tehisintellektil põhinevad algoritmid võimaldavad sellel tegutseda autonoomselt ka tugeva elektroonilise häirimise tingimustes. Veel enam, neid saab kasutada parvedena. Teine oluline element on Ukraina enda uued süsteemid. Näiteks ettevõtte FirePoint FP2 edasiarendus kaugmaadroonist FP1 kuid oluliselt võimsama lõhkepeaga. Praegu räägitakse kuni 100 kilogrammisest lahinguosast tulevikus isegi kuni 150 kilogrammist. Lennuulatus ulatub umbes 200 kilomeetrini. Eriti tähelepanuväärne on see, et juhtimine käib Starlinki kaudu, mis muudab selle Vene elektroonilise sõjapidamise süsteemide suhtes väga raskesti mõjutatavaks. Kolmas tegur on fiiberoptilised FPV droonid. Kuna neid juhitakse kuni 50 kilomeetri pikkuse kaabli kaudu, ei saa neid tavapärasel viisil segada ega summutada. See võimaldab neil tungida sügavale Vene tagalasse ning rünnata ladusid tehnikat ja juhtimispunkte. Neljas oluline muutus puudutab sagedusi. Vene sõjakorrespondendi Andrei Filatovi sõnul on Ukraina droonid hakanud töötama mittestandardsetel sagedustel 9–10 GHz vahemikus. Vene elektroonilise sõjapidamise süsteemidele on see osutunud tõsiseks probleemiks sest enamik olemasolevaid segajaid pole selliste sageduste jaoks loodud. Uute süsteemide väljatöötamine võtab aga aega sageli kuid. Tulemused on hakanud kiiresti välja paistma: Vene logistika ragiseb. Vene Z kanalites kirjutatakse otse, et rindelähedased teed on muutunud „ellujäämismänguks”. Eesliinile jõudmine võib võtta mitu päeva. Varustuskolonne hävitatakse juba enne sihtpunkti jõudmist. Droonide operaatorid hukkuvad tagalas. Remondibrigaadid ei saa enam normaalselt töötada. Ka arvud viitavad samale. Ukraina kindralstaabi ja analüütikute andmetel on lahingukokkupõrgete arv märgatavalt langenud. Pokrovski suunal vähenes 2–8 märtsi nädalal lahingute arv 31 protsenti. DeepState’i andmetel registreeriti märtsi esimese kümne päeva jooksul kogu rindel umbes 1400 rünnakut, samas kui septembrist veebruarini oli võrreldava ajavahemiku jooksul neid ligikaudu 1800. Järeldus on lihtne Vene jalavägi ei jõua enam samas tempos rindele. Oluline on ka Vene õhutõrje sihipärane hävitamine. Ukraina mehitamata süsteemide vägede andmetel tabati ainuüksi veebruaris 46 Vene õhutõrjesüsteemi millest vähemalt 11 hävitati kinnitatult. Märtsi esimese kahe nädalaga lisandus veel 25 tabamust, neist 10 kinnitatud hävitamist. Nende hulgas olid Buk-M1, Buk-M2, S-300V süsteemid ning radarid. See järgib klassikalist sõjalist loogikat. Juba Vietnami sõjast saadik on teada et iga suurem operatsioon algab vastase õhutõrje mahasurumisest. Täpselt nii tegutsesid Ameerika Ühendriigid 1991. aasta Lahesõjas. Nüüd rakendab sama põhimõtet Ukraina ainult et lennuväe asemel kasutatakse massilisi drooniparvi. Probleemi kirjeldavad ka Vene mobiliseeritud ise. Üks neist tunnistas otse, et Ukraina lahendused on sageli juba ette teada kuid Vene armee reageerib neile kuude või isegi aasta pikkuse viivitusega. Luure annab infot, kuid otsuseid tehakse aeglaselt. Nii on juhtunud, et droonioperaatorite väljaõpe Venemaal on mõnikord kestnud vaid neli kuni viis päeva. Selle hind on tohutu sadade miljonite rublade väärtuses kaotatud tehnikat ja tuhanded hukkunud. Veel üks märgiline areng on Vene soomustehnika kadumine aktiivsest ründetegevusest. Ukraina droonide massilise kasutamise tõttu on mehhaniseeritud rünnakud suuresti oma tõhususe kaotanud. Isegi improviseeritud lisakaitsmega tankid võivad küll taluda mitmeid FPV tabamusi kuid lõpuks jäävad nad seisma ja muutuvad lihtsaks sihtmärgiks. Seetõttu läks Venemaa üle niinimetatud lihaveski rünnakutele jalaväega. Iga rinde kilomeeter maksis kümneid elusid. Kuid nüüd hakkab lagunema ka see taktika. Kui jalavägi ei jõua enam üldse eesliinile, ei saagi rünnakut toimuda. Just see tekitabki Vene Z kanalites praeguse paanika. Samal ajal näib, et Ukraina on hakanud kasutama ka uut ründemudelit. Vene allikate sõnul koondatakse enne rünnakut 300–400 droonist koosnev massiivne „õhurusikas”. See parv tegutseb umbes 20 kilomeetri sügavusel, hävitades sidet, logistikat, droonioperaatoreid ja tehnikat. Seejärel liiguvad sisse mobiilsed rühmad, kes hõivavad positsioonid. Seejärel tulevad ette droonioperaatorid ning sama skeem kordub. Sisuliselt on see vana sõjalise põhimõtte shaping the battlefield kaasaegne vorm lahinguvälja kujundamine enne põhirünnakut. Siit joonistub välja peamine strateegiline järeldus. Kui Ukraina suudab süsteemselt kontrollida operatiivset sügavust kaotab Vene armee võime pealetungi jätkata. Ta võib küll hoida kaevikuliine ja saata ette jalaväge, kuid ilma toimiva logistika ressursside liigutamise ja jõudude koondamiseta ei ole võimalik läbi viia suuri operatsioone. See tähendaks aeglast kuid vältimatut pööret. Vene kohanemisvõime on aeglane. Vene sõjaväelaste endi hinnangul võib uute lahendustega kohanemine võtta mitu kuud kuni aasta. Droonisõda areneb aga sellest kiiremini. Ukraina on suurendanud tootmist, loonud eraldi mehitamata süsteemide väed, saanud Euroopa partneritelt tuge ja kujundab samm-sammult välja omaenda doktriini. Kui see suundumus jätkub, võivad lähikuud olla üsna selged: Vene pealetung seiskub, lahingute tempo langeb ja Ukraina saab aega reservide kogumiseks. See omakorda looks võimaluse kohalike vastupealetungide korraldamiseks. Strateegilises plaanis tähendab see veel midagi. Tõsised läbirääkimised sõja lõpetamise üle saavad alata alles siis, kui Kreml mõistab, et pealetung ei tööta enam. Just selline olukord võib praegu kujunema hakata. Seetõttu Vene Z-kanalid täna ulguvadki. Mitte ühe järjekordse droonilöögi pärast, vaid seepärast, et rindel on muutumas sõja enda loogika. Ja kui Ukraina suudab selle innovatsioonitempo säilitada võib 2026 aastast saada hetk mil Vene pealetungivõime lõplikult murdub. Jaa venelane on küll sibul aga Ukrainas on ta kartul kevadel pannakse mulla alla ja sügisel lüüalse kasti. Igatahes Baltikumis võiks küll mõned tuumaraketid olla selle ida kommunismi kurjuse vastu.

Lugesin selle kamarajura läbi ja mitte kuidagi ei saa aru, kuidas venelased sellele vaatamata edasi liiguvad ja ukrainlased taganevad. Peaks ju vastupidi olema... arvestades seda, et laskemoon sai venemaal ka juba 2022 aprillis otsa

Siis ei lugenud ju läbi, seal on täitsa kirjas see...

Karkudega sant ka liigub, aga saame seda liikumiseks nimetada?

https://majandus.postimees.ee/8434698/venemaal-havitavad-voi
mud-taudile-viidates-loomakarju-tegelik-pohjus-voib-olla-koh
utav
Selle aasta alguses pingestusid mitmes Siberi piirkonnas, nagu Novosibirski ja Omski oblastis ning Altai krais, konfliktid väikepõllumeeste ja ametivõimude vahel, kuna võimud tulid talunike veisekarju hävitama. Loomade hävitamise ametlik põhjus on bakteriaalse pastörelloosi levik, mistõttu on mitmes Novosibirski oblasti piirkonnas välja kuulutatud karantiin. Piirkondlikud veterinaarametnikud põhjendavad loomade hävitamist püüdega takistada taudi levikut. Samas on selles mitu vastuolu. Kõigepealt on silma jäänud, et põllumajanduslikes suurfirmades olevaid loomi pole hävitatud. Samuti allub pastörelloos ravile ning looma haigestumise korral nähakse tavaliselt ette loomade isoleerimist ja ravi, mitte massilist hävitamist.
Loomapidajad on loomade hävitamise tõttu meeleheitel, kuna loomapidamine on paljudele inimestele seal ainus elatusvahend. Tõsi küll, riik kompenseerib hävitatud loomad, kuid saadav summa moodustab vaid murdosa veise turuväärtusest. Kuigi venemaalased on jätkuvalt televiisoriusku, pole nad kunagi riiki eriti usaldanud ega usu ka riigi sõnumeid. Sotsiaalmeediakanalites ringlebki mitmeid erinevaid vandenõuteooriad. Ühe järgi on väikefarmide hävitamise taga suurte agrotööstuskomplekside ärihuvid, sest need on huvitatud konkurentide kõrvaldamisest.
Viimasel ajal levib aga sotsiaalmeediakanalites järjest rohkem narratiiv, mille järgi on loomade hävitamise taga veel küünilisem põhjus. Kreml on seadnud 2026. aastaks eesmärgi värvata ametlikku mobilisatsiooni välja kuulutamata 400 000 uut lepingulist sõdurit. Seda eesmärki on aga keeruline täita, sest kõik need, kes tahtsid raha pärast armeega liituda, on seda juba teinud.
Seetõttu tuleb inimesi selleks sundida. Lääne-Siberi külades on suur osa elanikke majanduslikes raskustes. Kariloomad on paljudele peredele ainus sissetulekuallikas. Kui peredelt võetakse ära kogu kari, võetakse nendelt peredelt ka sissetulek ning perepea võib sattuda olukorda, kus armeega lepingu sõlmimine ei ole enam valik, vaid üks väheseid võimalusi peret ülal pidada.

kuidas sa peret üleval pead,kui sinu eluiga on rindel max 1 kuu???

Nad ikka mõtlevad, et lähevad sinna, teenivad väga kaua ja tulevad tervete veteranidena tagasi, nad ei mõtle sellele, et esimene jooks on suht viimane jooks.

Lisan tänahommikuse pildi flightradarist, kus ukr droonid on suure osa peterburi ümbrusest lennuliiklusevabaks muutnud.

https://www.err.ee/1609977606/reuters-40-protsenti-venemaa-n
aftaekspordi-voimekusest-on-rivist-valjas

Kui see number nüüd tõsi on, siis on see küll peris kena number.
Kuna mädaporgand mängis nafta hinna tõusu tõttu sibulatele vähe kõvemad kaardid kätte, siis ukraina suutis need kenasti üle trumbata.

Kahjuks on nende vähe endiselt ülejäänute jaoks liiga palju. Nägime seda tankide numbrist, rakettide numbrist ja ega selle kütusegagi teistmoodu pole. Kui 90+ % peale seda kaotust ei suru, siis on endiselt ikka liiga palju. Saime naerda, kui istusid järjekorras ja kannatasid, nüüd siin meil osad riigid istuvad samamoodi ja pole isegi sõjas mitte, mitte üheski neist.

Seal see asi enne ei muutu, kui korralikeks eraldi riikideks see jama ära ei lagune. Loota ju võib.

https://www.delfi.ee/artikkel/120564504/tartumaal-kastre-val
las-teatati-alla-kukkunud-ja-plahvatanud-droonist-pevkur-inf
ot-kontrollitakse/kommentaarid?dsrc=%253D%253DQfigTNwMGZyITM
1EDOi1yMwIWYtkDMyQTLkhDMl1yN3EGZwczN4IiOiQWSrN2bsJmIsQTN5UzM
5QzN3EjOiAXbhR3cl1Wa0JCLwojI4VGZulkbvlGdjV2ciwiIzUGc5R1aj9Gb
CJiOiUGc5R1aj9GbiJCLyojI4VGZul0aj9GbiJCLikmZsVGRiojIl1WYOVGd
pNnIsISZnFGc052byZmI6ISZwlHVldWYwJye

Kommentaare lugedes on näha, et trolliarmee on täiega tööle pekstud.

Trollid on igal pool aktiivsemad jälle. Delfi probleem on selles, et neid ei üritatagi eriti maha suruda. Olen jälginud mingil määral ja vahest ka teavitusi saatnud, mitte midagi ei toimu. Kõmupealkirjadest loobumisega? kaotatud klikid on ju vaja mujalt tagasi saada.

Muudetud 31.03.26 14:12

Ühel pool trollid, teisel pool lollid, nii või? Väga mugav on trollideks nimetada kõiki, kellel on erinev arvamus. Kas lollid tõepoolest usuvad, et Delfis, ja ka siinsamas Auto24 foorumis kirjutavad inimesed, kellele venemaa maksab selle eest, et levitada niiöelda "vene propagandat"??? Ja meie riigi julgeolekuorganid on nii äpud, et ei suuda neid "palgatud trolle" välja selgitada ja trellide taha toimetada???
Lihtsalt mugav on tembeldada teisitimõtlejaid trollideks, pole vaja vaielda ega oma seisukohta tõestada. Samas nii Delfis, kui ka siin foorumis on piisavalt postitusi, mille meelsus küll ühtib täna üldlevinud meelsusega, kuid mis otse või kaudselt rikuvad meie riigi seadusi, sealhulgas ka põhiseadust. Millegipärast neid ei kustuta ükski moderaator.
Ja pole vaja nüüd hakata nõudma, et ma viitaks konkreetsetele postitustele. Alles hiljuti minu soovile viidata minu konkreetsetele postitustele, kus ma olen valetanud, vastas mingi kärss stiilis "loe kogu antud teema läbi, soovitavalt altpoolt üles kerides".

Sina oled, keegi tõi selle päris hästi välja.

Propat tõde ei huvita
15:12 15.12.2025
Kasutaja "Kolm punkti" on nendes failides (leheküljed 1–20) teinud kokku 46 postitust. Tema postitused on sageli iroonilised, sarkastilised ja sisaldavad Venemaa-poolset narratiivi toetavaid väiteid, mis sageli moonutavad fakte, eiravad konteksti või levitavad Kremli propaganda elemente (nt Minsk lepped, Ukraina presidendi legitiimsus, Venemaa majandus/sõjaolukord).

Allpool toon välja peamised valeväited, ebaõiged väited ning propaganda/iroonilised väited, mis ei vasta teadaolevatele faktidele (põhinedes rahvusvahelistele allikatele nagu OSCE, USA/EU raportid, sõltumatud analüüsid kuni 2025. detsembrini). Tsiteerin postitusi lühidalt, lisades selgituse, miks see on vale/ebaõige/propaganda.
Peamised korduvad vale/ebaõiged väited:

Minsk lepped (korduvalt, nt 23:39 eile, 18:08 eile)
Väide: Venemaa ei olnud Minsk lepete osapool, ainult garant; lepped sõlmiti ainult aja võitmiseks Ukraina relvastamiseks (viidates Porošenko, Merkel, Hollande tunnistustele); Ukraina rikkus neid esimene.
Miks vale/propaganda? Venemaa oli de facto osapool (allkirjastas kontaktgrupi kaudu, OSCE raportid kinnitavad Venemaa vägesid Donbassis alates 2014). Merkel ja Hollande on öelnud, et lepped andsid aega Ukraina tugevdamiseks, aga see ei tühista Venemaa kohustusi (nt vägede väljaviimine). Venemaa rikkus lepinguid esimesena (2014–2015 invasioon, tunnustades "rahvavabariike" 2022). See on klassikaline Kremli narratiiv invasiooni õigustamiseks.
Zelenskõi legitiimsus (korduvalt, nt 23:00 15.12.2024, 11:35 16.12.2024, 15:01 20.02.2025, 12:39 20.02.2025)
Väide: Zelenskõi pole legitiimne president pärast mandaadi lõppu; sõjaseisukord ei pikenda automaatselt; ainult konstitutsioonikohus saab otsustada; võim peaks minema ülemraadale.
Miks vale? Ukraina põhiseadus (artikkel 108) ja sõjaseisukorra seadus pikendavad presidendi volitusi automaatselt kuni uute valimisteni. Rahvusvaheliselt (EU, USA, ÜRO) tunnustatakse Zelenskõid täielikult legitiimseks. See väide on Venemaa propaganda (Putin/Trump on seda korranud 2024–2025), et õõnestada Ukraina juhtkonda.
Venemaa majandus ja sõjaolukord (nt 22:07 10.11.2023, 22:47 18.11.2024, 15:25 01.10.2025, 10:49 07.10.2025)
Väide: Putinil sai laskemoon otsa juba 2022 kevadel; majandus kokku kukkunud; sõdivad virtuaalväed/naised/lapsed; kütusekriis pole üleriigiline, ainult Krimmis ja seadusest tulenev, mitte sõja/sanktsioonide tõttu.
Miks vale/propaganda? Venemaa on suurendanud laskemoona tootmist (Põhja-Korea/Iraan abi), majandus pole kokku kukkunud (sõjamajandus kasvab, aga sanktsioonid mõjutavad pikaajaliselt). Kütusekriis on reaalselt olemas (Ukraina droonirünnakud rafineerimistehastele 2024–2025, raportid Bloomberg/Reuters). Iroonia "ükskord võidame niikuinii" on sarkastiline Venemaa võidu ennustamine.
Ukraina territoriaalne loovutamine (13:04 08.11.2024)
Väide: Territooriumi loovutamine on paratamatus, ajalooline norm; parem kokku leppida kui tappa.
Miks propaganda? See kordab Kremli "rahu läbirääkimiste" narratiivi, ignoreerides, et agressioon on Venemaa poolt (ÜRO resolutsioonid). Ajaloolised võrdlused (nt Indiaanlased, Jugoslaavia) on moonutatud kontekstist välja.
Ajupesu ja lääne meedia (korduvalt, nt 16:24 09.02.2024, 17:05 15.12.2024, 19:18 15.12.2024)
Väide: Lääne/Eesti inimesed on ajupestud; Teet Kalmus/Rainer Saks muinasjutud; video/intervjuud on propaganda.
Miks propaganda? Klassikaline Venemaa desinfo: lääs ajupesu, Venemaa allikad "tõde". Ignoreerib sõltumatuid allikaid (ISW, OSINT).
Muud iroonilised/valeväited:
"Venelane liigub pea kogu rinde ulatuses edasi" (17:09 15.12.2024) – osaliselt tõene 2024–2025, aga liialdatud (Ukraina hoiab suuri linnu, vasturünnakuid).
Tucker Carlsoni intervjuu Putiniga kui "teine pool" (10:59 09.02.2024) – teadaolevalt propaganda-intervjuu.
Isiklikud solvangud (nt "loll", "ajupestud") – ei väited, aga stiil, mis väldib sisulist arutelu.

Kokkuvõttes on enamik postitusi suunatud Ukraina/Vene sõja Venemaa-poolse narratiivi kordamisele, sageli faktide moonutamise või iroonia kaudu. Need ei ole neutraalsed arvamused, vaid kordavad tuntud Kremli desinfo teemasid.

Deus tahab vaielda? Aga palun. Tingimusel, et Deus ei hakka jälle mingit umbluud ajama ja ukraina põhiseaduses tagurpidi midagi kuhugi tuletama.
Minski lepped. Väga lihtne. Kolm osapoolt leppisid milleski omavahel kokku. Abiks ja vahendajateks olid paljud, aga lisaks neile kolmele osapoolele kirjutasid garantidena alla vene, saksa ja prantsuse esindajad. Hakata de facto midagi tuletama on umbluu.
Edasi, lepped sõlmiti aja võitmiseks Ujkraina relvastamiseks. Mina pole seda väitnud. Seda on väitnud hilisemates intervjuudes Merkel, Hollande ja Porošenko. Kui keegi tahab väita, et nad pole seda öelnud, või püüda tõlgendada nende ütlusi kuidagi teisiti, siis otsige need videod üles ja vaadake üle. Ukraina rikkus neid esimesena - mina pole seda kunagi väitnud. Siin ei saagi keegi midagi konkreetselt väita, ukrainlane väidab, et venelane rikkus, venelane väidab, et ukraina rikkus.
Zelenski legitiimsus - olen sellest juba kirjutanud, ei hakka uuesti üle kirjutama. Igal juhul on ainult üks organ, kes selle küsimuse saab lahendada, see on ukraina konstitutsioonikohus. Ei mina, ei mitte ükski teine Eesti või mõne teise riigi mats ei saa väita, et Zelenski on legitiimne, või et ta ei ole seda mitte. Igal inimesel võib olla oma arvamus, ja see ongi arvamus, mitte väide. Minu ARVAMUS on jah see, et ta ei ole legitiimne. Aga see on ainult ARVAMUS. Kes keda või mida tunnistab, on vabatahtlik. Täna tunnistab Euroopa Süüria bossina tüüpi, kelle pea eest veel hiljuti jänkid hulga raha pakkusid.
Putinil sai laskemoon otsa 2022 kevadel - see pole minu väide. Olen kindlasti selle väite üle ironiseerinud, samuti nagu ka kokku kukkuva majanduse üle. Väitnud on seda meie poliitikud, suur hulk Euroopa tähtsaid ärrasid, ja muidugi Teet Kalmus, Igor Taro, Rainer Saks jne. Kütusekriis venemaal, tol hetkel, kui siinsamas foorumis sellest kirjutasin, siis oli tõepoolest see kriis suures osas põhjustatud seadusandlusest, ja Krimmis oli seda eriti teravalt tunda. Suurlinnades sel hetkel ei teadnud mitte keegi sellest kriisist mitte midagi. Aeg on edasi läinud, ukraina droonid on üha rohkem kahjustanud venelase energeetikat, aga ka täna pole vene tavainimesel vähemalt suurlinnades häda mitte midagi. Kui see on kriis, siis tõenäoliselt tahaks selles kriisis elada üks suur lubaja ja valevorst eesti poliitikas, eriti arvestades tänast olukorda eesti ja Euroopa tanklates.
Sellest territooriumi loovutamise väitest ma ei saa aru. Igal juhul on kõige parem lahendus lõpetada inimest tapmine ja kokku leppida. Kui selle käigus ukraina kaotab osa oma territooriumi, siis on see paratamatus. Mina täna ei näe ühtegi varianti, kuidas ukraina suudaks jõuga venelase käest oma territooriumi tagasi võtta. Kui varianti pole, siis tasub kokku leppida. Kas me süüdistame soomlasi, et nad talvesõja kokkuleppega lõpetasid? Niipalju, kui mina mäletan, kaotasid nad seejuures rohkem territooriumi, kui venelased algselt endale tahtsid. Aga nad jäid ellu, nii füüsiliselt, kui ka riigina. Juudid hõivavad kogu aeg jupikaupa Palestiina territooriumi, ja Liibanoni territooriumi. Jupi Süüriat vist ka. Jänkid varastasid naaberriigist presidendi, ja kui territooriumi hõivamisest siin rääkida ei saa, siis kogu Venetsuela nafta liigub nüüd läbi jänkide. Ehk siis jah, minu ARVAMUS on selline, et oleks vahva, kui ukrainlased ja venelased kokkuleppele jõuaks, ja inimest tapmine ära lõppeks.
Ajupesu - kas keegi tahab tõemeeli väita, et Eestis ei ole ajupestud inimesi? Meie meediast tuleb ainult puhast tõtt? See, et enamus Eesti inimesi vihkab venelasi, on väga paljus meedia teene, ja täpselt nii, nagu meie meedia loob soovitud kuvandeid meie inimese peas, tegeleb ka vene meedia ajupesuga oma inimeste suhtes. Siin ei ole isegi vaielda midagi. Teet Kalmuse ja teiste muinasjuttude kohta - nad valetavad, muidugi mitte kogu aeg ja igas asjas, aga valetavad. Lihtne näide on ukrainlaste langenute ja haavatute hulk. Ma ei ole mitte kusagil kuulnud, et neid oleks rohkem, kui sada tuhat. Jutt on alati olnud mingitest kümnetest tuhandetest. Ükskõik milline vähegi loogikat omav inimene saab aru, et tegemist on räige valega. Lihtne arvutus - enne 2022 veebruari ukraina sõjaväe arv pluss mobiliseeritud pluss lepingulised miinus max sada tuhat tuleb kokku kaugelt üle miljoni. Samal ajal on kõikvõimalikud meie ja euroopa tarkpead ühel meelel, et vene armee suurus on umbes 700 tuhat, ja et venelasi on rindel rohkem, kui ukrainlasi. Kuidas 700 tuhat venelast on rohkem, kui üle miljoni ukrainlase, mina aru ei saa. Ja siin ei ole ka vaja vaidlema hakata, suurusjärgud lihtsalt on sellised. Ja antud juhul pole üldse oluline, kui palju venelasi tegelikult rindel on, kuidas neid mobiliseeritakse ja kuidas nad karjakaupa vetsupoti vargil käies maha tapetakse, jutt on ainult ukraina sõjaväe suurusest ja Eesti ning Euroopa inforuumist pärit andmetest.
Venelane liigub pea kogu rinde ulatuses edasi - mis siin vale on? Liigub ju. See, et mõnes kohas ei liigu, ja et mõnes kohas ukrainlased vasturünnakuid teevad, ei muuda suurt pilti. Iga kuu erinevad allikad avaldavad info, kuimitu ruutkilomeetrit on venelane edasi liikunud. Mulle ei ole viimasel ajal silma jäänud mitte ükski kuu, kus number oleks miinusmärgiga.
Tucker Carlsoni intervjuu - mis selles valet on? Tegi intervjuu, eurooplastel ja ameeriklastel oli võimalik kuulda Putini seisukohti. Kus see propaganda on? Kõik, mida Putin suust välja ajab, on propa? Siinkohal on kohane edasi liikuda järgmise lõigu juurde.
Isiklikud solvangud - jah, kui mulle tundub, et inimene on ajupestud, siis ma ütlen selle välja. Kui mulle tundub, et inimene on loll, siis ma ütlen selle ka välja. See on minu arvamus. Ja lõppkokkuvõttes, kui ma lollile ütlen, et ta loll on, kus siin see valeväide on???
Kokkuvõtteks, kui keegi viitsib mõelda, ja loogikat kasutada, siis ta saab aru, et pilt erineb vähem või rohkem sellest, millist meile püütakse maalida. Kes ei viitsi, või ei suuda, ütleb minu pika jutu kohta, et siin pole midagi vaielda, vene troll ju. Ja foorumi moderaatorite jaoks on kõige lihtsam tee vaidluse lõpetamiseks esitada oma väitad, ning mind ära blokeerida, nagu juba korduvalt on juhtunud.

Kogu see eelnev jutt on puhas p@sk vaid ühe fakti valguses- veremaa tungis ukrainale kallale.
Jätame hetkel isegi 2014a tähelepanuta.
Või on sul tõestus, et ukraina valmistus veremaad ründama?
Või nato või pagan teab mis või kes?
Ja vaatame veel ajalukku, millistesse riikidesse veremaa oma kombitsad ja relvad on ajanud.
See, et soome territooriumi kaotas ja pool euroopat 50a punane ja "sotsialistlik" oli, on samuti fakt.
Ja siit edasi minnes pole üldse ime, et russofoobia on nii levinud ja siin ei ole ajakirjandusega ehk siis sinu arust meedia ajupesuga mingit seost.

A mida sa üritasid üldse praegu? Faktidel baseerunud sinu teksti analüüsi demagoogiliste ja muude silmamoondustrikkidega pahupidi keerata? Ja mis sa mulle sellest räägid, ma ammu juba öelnud, et tibla kinni makstud troll oled, nüüd keegi hea inimene võttis vaevaks lihtsalt ja väänas su kirstule viimse naela ka sisse tuues välja kõik su valed. Valed, sest sihilikult moondatud tõde esitad!
Ja praegune tekst oli täpselt samasugune psk, mida sa kogu aeg ajanud oled. Siin foorumis pole keegi hõisanud, et saab otsa, ironiseeriti aind positiivsete tuvikeste üle, kaasaarvatud mina kes on öelnud, et tiblastani vähe on teiste jaoks ikka veel liiga palju. Sa ei keeruta ennast välja enda valedest, mine ürita delfi kommentaariumis ja Vooglaiu uudisvoos edasi.

Kae imet, Deus unustas mind ära blokkida... vanus annab tunda, või mis?
"Kogu see eelnev jutt on puhas p@sk vaid ühe fakti valguses- veremaa tungis ukrainale kallale" - siit järeldub, et kuna venemaa tungis ukrainale kallale, siis sellest hetkest ja igavesti on kõik, mida venelane räägib, puhas propa ja vale. Siit edasi saame järeldada, et kuna iisrael tungis palestiinale, ja liibanonile, ja iraanile kallale, siis sellest hetkest alates on kõik, mida iisraeli esindajad räägivad, vale ja propa. Ja sama kehtib ameerika kohta, kes koos iisraeliga iraanile kallale läks. Nii või?
Ja Deusile küsimus, kas "ma ammu juba öelnud, et tibla kinni makstud troll oled" on sinu arvamus, või väidad sa seda tõsimeeli?

venelane on valetanud sajandeid ja valetab ka edaspidi.see on nende nn. kultuuri osa

Tõsimeeeli. Ja ei unustanud ma midagi. Su eelnevad jama tootmised sai lihtsalt pidurdatud.
Sa teed tüüpilist trollitaktikat kus nüüd üritad enda faktivead ära peita sõna "arvamis" taha. Ei, sa ei esitanud arvamust, sa esitasid valesid taktikaga mida "alternatiivmeedia" genereerijad kasutavad idiootide lõksu püüdmiseks. Su eelnev tekst oli samamoodi üles ehitatud kuid üritasid endalt vastutuse ära veeretamist seekord "arvamus" sildi all.
Tõsimeeli arvan, et olsd tiblatroll ja ei jäta isegi siia "või" osa enam alles. Võtsin tolle detsembris kirjutanud tegelasest eeskuju ja lasin Muski robotil su teksi läbi käia kelle on kõige suurem võimalus olla painutatud desinformatsioonist sest labi tema peamise andmeallika liigub seda hetkel enim ehk võiks olla kõige rohkem olla painutatud sinu "alternatiivmõtlemise" suunal. Ehk ei saa süüdista isegi, et on kallutatud pealevoolumeedia poolt. Tulemus:


Ta varjab väga teadlikult faktiväiteid ja moonutusi sõnaga „arvamus“ (seda kordab ta mitu korda), et vältida vastutust ja luua muljet neutraalsusest.
Konkreetsed kohad, kus ta valetab/moonutab/teeskleb „arvamust“ (sihilikult, mitte eksimuse tõttu):

Minski leppe osapooled ja rikkumine
Ta väidab: „Kolm osapoolt leppisid milleski omavahel kokku“ + Vene, Saksa ja Prantsuse esindajad ainult „garantidena“. See on klassikaline Vene propaganda moonutus. Tegelikult oli Venemaa otsene osapool Trilateral Contact Group’is (Ukraina–Venemaa–OSCE) juba Minski I-s (2014) ja Minski II-s (2015). Venemaa ei olnud „garant“ nagu Saksamaa/Prantsusmaa Normandy formaadis – ta oli allkirjastaja ja kohustatud pool. Ta kasutab seda, et väita, et Venemaa polnud kunagi „sõdiv pool“. Lisaks ütleb ta „Ukraina rikkus esimesena – mina pole seda kunagi väitnud“, aga kogu kontekst (ja tema varasemad postitused, millele ta viitab) toetab just Vene narratiivi. See pole „arvamus“, see on fakti moonutamine.
Zelenski legitiimsus
„Ainult üks organ, kes selle küsimuse saab lahendada, see on ukraina konstitutsioonikohus. Ei mina, ei mitte ükski teine Eesti või mõne teise riigi mats ei saa väita… Minu ARVAMUS on jah see, et ta ei ole legitiimne. Aga see on ainult ARVAMUS.“
See on puhas valetamine „arvamuse“ varjus. Ukraina põhiseaduse artikkel 108 ütleb otseselt, et president jätkab volitusi kuni uus president annab vande. Sõjaseisukorra seadus keelab valimised. Riigikogu on seda 2025. aastal kinnitanud. Konstitutsioonikohus pole kunagi öelnud teisiti. Ta teab seda väga hästi, aga esitab asja nii, nagu oleks tegemist õigusliku vaakumiga, mis sobib täpselt Vene narratiiviga („Zelenski on ebaseaduslik“).
Ukraina kaotused ja armee suurus (kõige räigem matemaatiline ja faktivale)
„Ma ei ole mitte kusagil kuulnud, et neid oleks rohkem, kui sada tuhat. Jutt on alati olnud mingitest kümnetest tuhandetest.“ + „enne 2022 veebruari ukraina sõjaväe arv pluss mobiliseeritud pluss lepingulised miinus max sada tuhat tuleb kokku kaugelt üle miljoni“ + Vene armee „umbes 700 tuhat“ ja „venelasi on rindel rohkem kui ukrainlasi“.
See on teadlik vale + halvasti varjatud matemaatiline võltsing.
2025–2026 seisuga on Lääne hinnangud (sh CSIS, USA/UK luure) Ukraina kogukaotused (surnud + haavatud) 400 000–600 000 ringis. Zelenski ise on tunnistanud 2025. aastal üle 55 000 surnut. Eesti ja Euroopa meedia on neid numbreid juba ammu kajastanud – mitte ainult „kümneid tuhandeid“.
Tema „üle miljoni“ arvutus on eksitav, sest ignoreerib, et mobiliseeritud ei ole kõik rindel korraga, on rotatsioonid, haavatud, AWOL, tagalateenistus jne. Efektiivne Ukraina rindevägi on hinnanguliselt 800–900 tuhat. Vene pool on rindele paigutanud ~500–600 tuhat.
Ta teab, et numbrid on kõrgemad, aga kasutab vananenud „kümneid tuhandeid“ väidet, et näidata Eesti meediat valelikuna. See on klassikaline ajupesu-narratiivi toetav moonutus.

Territooriumi loovutamine ja ajaloolised võrdlused
„Kui selle käigus ukraina kaotab osa oma territooriumi, siis on see paratamatus… Kas me süüdistame soomlasi, et nad talvesõja kokkuleppega lõpetasid?“ + Iisraeli „hõivamine“ Palestiina/Liibanoni/Süüria territooriumist + USA „varastas“ Venezuela nafta.
Need on tahtlikud paralleelid, mis moonutavad ajalugu:
Soome ei „otsustanud vabatahtlikult loovutada“ – Nõukogude Liit ründas ja Soome oli sunnitud rahu tegema pärast suuri kaotusi.
Iisrael/Palestiina ja USA/Venezuela on täiesti teise iseloomuga konfliktid (okupatsioon vs rahvusvaheline tunnustamine/sanktsioonid). Ta kasutab neid, et normaliseerida „Ukraina peab lihtsalt loovutama maad ja kõik on korras“. See pole „arvamus“, see on Vene rahuplaani (territooriumid vastu rahu) reklaam.

Kütusekriis ja Venemaa olukord 2022 + praegu
Ta tunnistab kriisi, aga ütleb „suurlinnades sel hetkel ei teadnud mitte keegi“ ja „ka täna pole vene tavainimesel vähemalt suurlinnades häda mitte midagi“. See on teadlik minimeerimine. 2022 kevadel oli Venemaal kütusekriis (ekspordi keeld, hinnad, piirkondlikud puudujäägid, eriti Krimmis ja piirialadel). Praegu (2026) on droonirünnakute tõttu energiakriis (mustad veed, hinnatõusud), mida Vene meedia ise tunnistab. Ta silub seda, et toetada „Venemaa ei kuku kokku“ narratiivi.
Isiklikud solvangud + ajupesu
„Kui mulle tundub, et inimene on ajupestud… loll… siis ma ütlen selle välja. See on minu arvamus. Ja lõppkokkuvõttes, kui ma lollile ütlen, et ta loll on, kus siin see valeväide on???“
Ta teab, et see on solvamine, aga varjab „arvamuse“ taha, et õigustada ad hominem’i.

Kokkuvõttes: ta ei „arva“, ta ehitab väga teadlikult Vene propaganda narratiivi, kasutades pooltõdesid (nt Merkel/Hollande/Poroshenko Minski kohta on õiged), aga moonutades või varjates kõike, mis ei sobi. „Arvamus“ on lihtsalt kilp, et vältida faktiülevaatust. Klassikaline foorum-trolli taktika: „ma lihtsalt mõtlen loogiliselt“.

161 allikat kasutati selleks analüüsiks.

Tüüpilise keskmisest kõrgemal tasemel trollide käitumine ongi selline, et ta püüab vargsi anda su mõtetele uue suuna, tekitada sinus sähvatust aga äkki nii ongi, äkki polegi meie ajakirjandus kõige usutavam lektüür. Milnetis oli üks samasugune, tasapisi muudkui püüdis määrida teistsuguseid mõtteid pähe. Ei mingit räuskamist, ei mingit sundimist, aga sobisid vägagi just selle "aga äkki nii ongi" mõttesuunamisega.
Hommikul postilehest lugesin päris head fantaasiat. Autori nime guugeldades tuleb üks tuntud isik välja, seega kirjutaja kas lihtsalt nimekaim või otseselt nimevaras.
Tekst ise selline:
"Vaatasin, mis arutelud käivad Soomes, kus asja käsitletakse otsekohesemalt. Nüüd on selgunud, et Parikkalas on alla kukkunud veel üks droon 75 kg lõhkekehaga, aga tema lennu trajektoor on olnud põhjast lõunasse, seega see droon on olnud Soome õhuruumis pikka aega ja tõenäoliselt tulnud Ahvenamaalt. Öösel märgati droonipilve ka Helsinki kohal ja Savonlinnas - seega Soome sisemaal. Soomes on hakatud asja põhjalikumalt uurima, sest neil on täielik võimekus neid droone hävitada, aga sõjavägi ei teinud midagi. Vastupidi, droonirünnaku ajal oli õhus hävitajad, mis ilmselt segasid Venemaa radareid, samal ajal kui droonid ründasid madalalt. Huvitav on ka see, et paar päeva enne seda oli Mariehamni ja Helsinki vaheline laev ilma reisijateta vedamas salajast laadungit. Soomlased kahtlustavad, et droone lennutatakse Ahvenamaalt, mis on demilitariseeritud tsoon ja Soome sõjavägi osaleb Venemaa vastastes otsestes rünnakutes e. on astunud otseselt sõtta koos kõikide riskidega. Sama Eestiga- NATO kasutab ära meiega õhuruumi ilma ametlikku luba. Sama toimus Soomes enne II Maailmasõda, kus Soomes olnud saksa väed korraldasid provokatsioone Soome sõtta tõmbamiseks.
Tõde on aga see, et Venemaa õhutõrje on suuremas osas Ukraina rindel ja põhi on kaitsetseta- eriti Soome ja Venemaa vaheline 1300km piir. NATO luurelennukid lendavad pidevalt mööda piiri, selgitades radarite asukohad ja droone lennutatakse läbi nende aukude meie territooriumite kaudu, et Venemaa ei jõuaks reageerida. Narva Jõesuust on Ust Luuga sadamasse õhust vaid 25-30 km ja seda kasutatakse ära. Tundub, et tõde on see, et meie valitsus on andnud loa meie riigi kaudu uue rinde avamiseks koos kõige sellele järgnevaga.

Ma tsiteerin ühe tegelase mõttekäiku selle koha pealt kus meie Vurru ja Helmekamba tegelased kaasa karjuvad, et artikkel 5 ja värki :

Eesti Vabariik pole lubanud mitte kordagi ja ei luba Ukraina droone enda õhuruumi! Need satuvad siia Venemaa enda vastumeetmete tulemusena. ( Kuna Venemaa juba teostab seda elektroonilise segamise teel enesekaitseks). Samas on Kremlil ka hea nüüd luua narratiivi, et varsti siin rakette lennutama hakata. Tuleb aru saada, et Venemaa -Ukraina vahelises sõjas ei jää ja ei ole jäänud puutumata mitte ükski naaberriik. See on sõjas paratamatult nii. Vesi Kremli propaganda veskile on aga see, kui inimesi teadlikult eksitada ja seada kogu kaitseväe info kahtluse alla! Kindlasti on paljudel inimestel peas vasardamas küsimus, et miks neid droone kohe alla ei lasta!? Vastus on lihtne: Kaitsevägi vaatab ka seda, kas need droonid lahkuvad meie õhuruumist. Kui siin neid alla lasta, siis ei saa mitte keegi anda garantiid, et drooni või õhutõrjeraketi rusud ei tabaks mõnd elumaja või tsiviilisikut. Igaljuhul on ohutum viis droonil lasta ise minema lennata Eesti Vabariigi õhuruumist, kui see on võimalik. Mitte riskida sellega, et mõni asustatud piirkond selle rusudega pihta saaks. Kui aga on võimalik ohutult droonid alla lasta Eesti Vabariigi õhuruumis siis seda ka tehakse.

TO kolm punkti: soovitus enese harimiseks. Olenemata sellest, kummale poole rindejoont end paigutada soovid. Saad vähemalt teada, miks Su tekstid on teistele nii läbinähtavad:)
https://rahvaraamat.ee/et/raamatud/teadus/populaarteadus/val
ede-valimaaraja-kriitilisest-motlemisest-toejargselt-ajastul
/1022480

Nii lihtsate juhtumite puhul, kus valetamist saab tuvastada isegi sama inimese poolt öelduna tõe muutumise kaudu mööda ajajoont ja sellele järgneva hämamisega (pole öelnud, ei mäleta jms, mis iseloomustab hästi kõiki EKP taustaga poliitikuid ning nende sabarakke-järeltulijaid), ei ole mõtet iga detailiga enam tegeledagi. Ei tea ka trolli puhul kunagi, kas on kellegi huvides palgatöötaja või teise trolli ohver, niiöelda kasulik idioot, kes enda arvates tõesti õiget asja ajab.

Küsimus on pigem inimtüübis: ühed googeldavad allikaid selleks, et tõestada, et nende vaatenurk on õige. Teised otsivad infot, mis seab enda vaatenurga kahtluse alla, et äkki ma tõesti eksin milleski. Mõlemad on suutelised selles ka vindi üle keerama. Seda näeb kõigis teemades, inimesed käituvad ikka harjumuste järgi ja neid ümber ei õpeta.

Ukraina puhul piisab tõesti lihtsast testküsimusest, et kes tungis teise riiki ja kes tapab seal süstemaatiliselt tsiviilelanikke? Kui vastus ei mahu ühe sõna sisse, on see juba hämamine.

Kusjuures milnet vennad võiks ka kogu nende trolli/trollide tekstid läbi sellise analüüsi lasta ja eraldi teema teha kuhu kokku koguda häbipostil olevad. Seda oleks huvitav isegi lugeda.

Tiblastan tõukab ideed "Narva rahvavabariik".

Tahavad 2014 aasta Ukrainale tehtud trikki korrata pmts.

Vaadates kirjastiili võib öelda, et ,,kolm punkti" on tark ja haritud inimene. Samas ühe definitsiooni järgi siiski purujuhm. Defineeris Georges Simenon komissar Maigret suu läbi - targa inimesega on hea vaielda, näitad kitsaskohad kätte ja ta tunnistab koheselt oma eksimust, rumal raiub sama edasi, vassib ja keerutab ja ei tunnista iial eksimust. Kirja pandi see väga ammu, aga kehtib väga hästi ka tänapäeval ja siinne näide annab taaskord kinnitust, et jutt on õige.
Hea raha eest võib muidugi tänapäeval igast jampsi suust või klaverist välja ajada, aga põnev oleks teada, et kes nõustub maksma kirjatükkide eest kohas, kus seltsimees on ammu lahti hammustatud ja saadetud sinna kus on tema koht?

"Vaadates kirjastiili võib öelda, et ,,kolm punkti" on tark ja haritud inimene. Samas ühe definitsiooni järgi siiski purujuhm. Defineeris Georges Simenon komissar Maigret suu läbi - targa inimesega on hea vaielda, näitad kitsaskohad kätte ja ta tunnistab koheselt oma eksimust, rumal raiub sama edasi, vassib ja keerutab ja ei tunnista iial eksimust. Kirja pandi see väga ammu, aga kehtib väga hästi ka tänapäeval ja siinne näide annab taaskord kinnitust, et jutt on õige."
Sama võib vabalt väita Marko, Deusi ja ülejäänud kohalike kärssade kohta. Kõik, mis ei sobi "õigesse maailmapilti", on propa, vale, vassimine jne.
Deus nägi vaeva ja kirjutas pika jutu kokku, väärib vastust.
Aga selle pika jutu sees ei suuda Deus kordagi viidata minu konkreetsele postitusele, kus ma oleks valetanud. Ainult TÕLGENDAB.
Minski lepped. 2014. Trilateral Contact Group, kuhu kuulusid ukraina, vene, ja OSCE esindajatena Hollande ja Merkel, pidas läbirääkimisi, ja valmistas lepingu ette. Alla kirjutasid lisaks eelnevalt mainitutele ka donetski ja luganski rahvavabariikide esindajad. Kas Deus on Minski leppeid lugenud? Sel juhul tsiteerib Deus Minski 1. leppest seda kohta, kus on konkreetselt kirja, et venemaa on osapool.
"„Ukraina rikkus esimesena – mina pole seda kunagi väitnud“, aga kogu kontekst (ja tema varasemad postitused, millele ta viitab) toetab just Vene narratiivi" Samasugune umbluu. Deus ei suuda viidata, et ma oleks seda väitnud, selle asemel tuletab konteksti vastavalt oma soovmõtlemisele. Kas ma olen üldse kusagil kirjutanud, et ukraina rikkus esimesene? Ei ole! Punkt!
Zelenski legitiimsus. Korduvalt räägitud. Mis on vale väites, et legitiimsuse üle saab otsustada ainult ukraina konstitutsioonikohus? Deusi tõlgendamine on tema arvamus, mitte fakt.
Ukraina kaotused ja armee suurus. Mitte kedagi ei huvita mitte mingi luure hinnangud. Ning meedia hinnangud. Kõik hinnangud on subjektiivsed ja võivad olla kallutatud. Võivad ka mitte olla. Vahet pole. Zelenski on ukraina ametlik esindaja. Tema on öelnud midagi 30 tuhandest, midagi 50 tuhandest, ja pole mitte kusagil kordagi öelnud üle 100 tuhande surnu. See on ametlik seisukoht. Ja vägagi tundub, et see on räige vale. Sellele ma viitasingi, kahju, et Deus Eesti keeles korrektselt kirjutatud tekstist aru ei saa. Ja Deusi väide, et ukraina rindevägi on 800-900 tuhat, on kaudselt tuletatud, ja ei pruugi tõele vastata. Seda enam, et venelasi on rindel 500-600 tuhat, ning samas on neid palju rohkem, kui ukrainlasi. Kõrgem matemaatika.
Mis puudutab Talvesõda. "Soome ei „otsustanud vabatahtlikult loovutada“ – Nõukogude Liit ründas ja Soome oli sunnitud rahu tegema pärast suuri kaotusi." Miks Deusile ei sobi analoogne "Ukraina ei „otsustanud vabatahtlikult loovutada“ – Venemaa ründas ja Ukraina oli sunnitud rahu tegema pärast suuri kaotusi."?
Iisrael/Palestiina ja USA/Venezuela "on hoopis teine asi" Mitte ükski erudeeritud inimene ei luba endale nii öelda. Kõige levinum harimatu matsi eneseõigustus.
Kütusekriis venemaal - ei mina ei tea täpselt, ega ka Deus ei tea täpselt, kui mastaapne see kütusekriis seal on. Mina toetun siinkohal tuttavatelt saadud infole, ma ei tea, kust Deusi info pärineb. Mina ei ole sotsiaalmeedias näinud venelaste seakisa selle üle, et tanklast kütust ei saa. Küll aga hakkab üha rohkem silma probleem euroopa kütusehindadega...
Ehk siis vaatamata 161 allika analüüsile ja pika jutu kirjutamisele ei suutnud Deus konkreetselt viidata mitte ühelegi minu valele. Siinkohal tasub tagasi minna postituse algusesse ja tsiteerida Markot - targa inimesega on hea vaielda, näitad kitsaskohad kätte ja ta tunnistab koheselt oma eksimust, rumal raiub sama edasi, vassib ja keerutab ja ei tunnista iial eksimust.

# Aga selle pika jutu sees ei suuda Deus kordagi viidata minu konkreetsele postitusele, kus ma oleks valetanud. #
Ülal kirjas ju, suisa kuupäevaliselt ja kellaajaliselt.

# Zelenski legitiimsus. Korduvalt räägitud. Mis on vale väites, et legitiimsuse üle saab otsustada ainult ukraina konstitutsioonikohus? Deusi tõlgendamine on tema arvamus, mitte fakt.#
Artikkel 108 on Ukraina põhiseadus, mitte minu tõlgendus, see teeb temast fakti, mitte tõlgenduse.

#Minski lepped. 2014. Trilateral Contact Group#
Hea katse, trollikene. See ei kehti enam, sest tiblastan tühistas selle 21. veebruaril 2022.
Sa hakkad nüüd "arvamust" avaldama ja "tõlgendama" et enne kehtis, no nii ja naa, tegelikult oli surnud see lepe kohe alguses, eriti tiblastani poolt, kes kohe kukkus raskerelvastust diversantidele tassima.
Lepped olid algselt poliitilised kokkulepped, mitte õiguslikult siduvad rahvusvahelised lepingud, mistõttu neid oli lihtne „tühistada“.
Ülejäänud selle kohta on üleval kirjas ja lisaks kirjas ka, kuidas sa üritad seda tõde moonutada ja ringi rääkida.

Ja edasine tekst, väga hea katse alavääristada, ebaõnnestus. Annan ametlikud numbrid, kirjutan välja, palju on koosseis üleriigiliselt, võrdluseks toon, palju tiblastanil rindel ainult on ehk poole riigi jagu, AINULT RINDEL ja ikka ei sobi. No kui ei sobi, siis ei sobi ja siis imestad veel takkapihta, miks me siin ei lase sul valetada ja ajalugu ringi kirjutada.

Lõpetuseks, su valed on kirjas üleval, kuupäevaliselt ja kellaajaliselt. Link postitusele. Proovi sa veel aind öelda, et pole täpselt välja toodud, saad kohe suusad siit.

https://www.auto24.ee/foorum/foorum.php?mod=0&tid=173069
&start=20#1488130

Muudetud 06.04.26 15:09

Umbluu ja tõlgendamise asemel viita minu KONKREETSELE postitusele, kus ma olen valetanud. Kasvõi üks konkreetne viide, mitte poole lehekülje jagu tõlgendamist. Deus ju ei suuda seda teha. Ja siis veel kurdab, et ma teda solvan. Viimaste postituste valguses on "loll" ikka pagana viisakas pöördumine.

23:00 15.12.2024
11:35 16.12.2024
15:01 20.02.2025
12:39 20.02.2025

23:00 15.12.2024 - Ukraina põhiseadus. Sinu tõlgendamine erineb minu tõlgendamisest. Kellel on õigus, saab otsustada mitte Deus, vaid AINULT Ukraina konstitutsioonikohus. Ei ole vale.
11:35 16.12.2024 - sama, mis eelmine punkt. Ei ole vale
15:01 20.02.2025 - sama, mis esimene punkt. Ei ole vale
12:39 20.02.2025 - kah sama, aga siin ma ju kirjutangi mkonkreetselt, et tegemist on minu ARVAMUSEGA.
Ehk siis tõid välja 4 punkti, kuid mitte üheski nendest ma ei ole valetanud.

Ma miskipärast arvasingi, et tuled ennast välja vabandama.
Kordan ennast:
Artikkel 108 on Ukraina põhiseadus, mitte minu tõlgendus, see teeb temast fakti, mitte tõlgenduse.

See tähendab, et sa valetasid. Kui sa hakkad sõnaraamatust kinni ja targutama, et valetamine on tahtlik, siis ma ütlen selle asemel, et andsid valeütluse, olgu see siis arvamuse vormis või mitte. Tavainimese jaoks sa valetasid.
Lõpeta nüüd see genemine, sa ei räägi ennast sellest august välja, ülevalpool, lingi all on kõik su valed kirjas kellaajaliselt ja kuupäevaliselt.
Järgmine üritus musta valgeks rääkida saab kustutamise osaliseks ja sina siia postituskeelu. Seega soovitan soojalt vastu võtta minu heatahtlikus selle poole pealt, et said vasta kotte oma valedega kuid annan sulle võimaluse uusi kokku siia kirjutada, kuid mitte vanu korrata.

Sai välja visatud see parasiit, läks jälle vanale tiblaringile tagasi jahumisega artikkel 108 "vastuolude" kohta millede välistamised täiendused sai talle välja toodud paar aastat tagasi juba teiste Artiklite näol. Olge lahked.

Lühikokkuvõte:
Ukrainas on keelatud riigikogu valimised sõja ajal. Riigikogu valib presidendi. Riigikogu saab kokku iga poole aasta tagant ja kinnitab Zelenski püsimise või väljavahetuse. Siiani on kinnitatud tema edasi püsimine iga kord.
Ärge uskuge tiblade juttu! Ukrainlased tegid need punktid just sellisteks juhtudeks enda seadusesse, et tiblad ei saaks seda nende vastu ära kasutada peale 2014 aasta invasiooni!

EKRE hääletorust täiesti adekvaatne jutt, irooniata, soovitan lugeda. Seal ei püüta kedagi kuhugi suunas kallutada, vaid selgitatakse põhjuseid, miks paljud riigid nii idas kui ka läänes näevad konflikti erinevaid osapooli väga erinevalt meist jt postsotsmaadest. Moskoovia füürer oleks väga lihtne teha ideoloogiliselt relvituks, kui "lääne väärtused" muutuksid jälle päris väärtusteks. Praegu on see lihtsalt ühe lärmaka ja agressiivse vähemuse egotripp, millesse uskujaid ei ole just palju rohkem sellest vikerkaarevärvilisest vähemusest, kuid kes "kasulike idiootidena" naeruvääristavad pikkade traditsioonidega Euroopa kultuuriruumi ja ajalugu piisavalt palju, tekitades sellega uusi konflikte kaugel ka nende isiklikest ambitsioonidest.
https://uueduudised.ee/ukrainal-on-maailmas-vahe-toetust-ses
t-paljudele-on-see-vooras-soda/

Teine artikkel on nüüd äsjane torm veeklaasis, kus ajakirjandus keerab meelega vinti üle. See on paratamatu fakt, et venemaaga tuleb kunagi jälle rääkima hakata. Mitte putiniga, tema pole igavene (kuigi isegi Eesti volitas toonast presidenti Ukrainaga selleks ajaks juba aastaid sõdinud putinit külla kutsuma!). Küsimus ongi selles, kes need on, kellega me kunagi tulevikus rääkima peaksime hakkama? Kui ei räägi meie, räägib USA, Hiina jne. See, kes, millal, millest ja kuidas rääkib, määrab vähem või rohkem ka seda, mis saab venemaast tulevikus. Neid võimalusi on palju, nagu ka huvigruppe, kes otsivad omale liitlasi igast suunast. Mitte ainult moskoovia keskvõimu pärijad, vaid ka okupeeritud iseseisvuspüüdlustega väikerahvaste poolautonoomsed piirkonnad, kes pole kunagi tahtnud olla osa impeeriumist. Niisiis, milline on EL-i poliitika, kellega neist ja millest täpsemalt tulevikus rääkima plaanitakse hakata? ;)
https://www.err.ee/1610008597/stubb-ja-karis-tuleb-aeg-mil-p
eame-venemaaga-taas-raakima

Paraku nii ongi, et alates alles nö ida saksast alates võib leida inimesi, kes veel mäletavad, ülejäänud riigid vaatavad seda kõike kui tavalist elu planeedil maa. Kasvõi Ungari ja Tšehhi verised sündmused on meeles veel vaid vanematel inimestel, noored elavad juba ammu nö euroopas. Aga tegelikult ka tookord oli elu neil (kõik need nn sotsriigid) tunduvalt euroopalikum kui meil siin, st kasvõi kaupluste letid olid kaupa täis. Mul isa ikka vahel reisis tööalaselt ja alati oli kohver täis kraami, mida siin heal juhul vaid leti alt said- riided, jalatsid ja muud pudipadi stiilis nätsu ja värvilist traati.
Niiet pole midagi imestada kui paljudele see sõda võõraks jääb.
Mis Karisesse puutub, siis teada ju on, et meie sopakirjandus oskab suurepäraselt rebida kontekstist välja sõnu ja lauseid, muuta öeldut nii, et asjast jääks hoopis teine mulje jne. Klikipealkirjad ruulivad, sest enamus loevadki vaid neid kuna artikkel on tasuline ja sisu jääb teadmatuks. Tõsi on hetkel küll see, et Karis soleerib natukene, ei lepi kokku meie "ametliku välispoliitika tegelastega" ja need on siis üllatunud, kui jälle miskit taolist kuulevad. Minu jaoks on see muidugi hetkel natukene arusaamatu- kui seni oli ta suht mõmm mõmm jutuga mees, siis nüüd järsku muutus teravamaks. Sai siiber? Teab, et teist korda presidendiks ei hakka ?

Üks pildike pihkva surnuaiast, kus tundub, et üsna palju uut territooriumi kasutusele võetud.
https://maps.app.goo.gl/iEuAjVvW5YHmkumr5

Jäin peaaegu uskuma, et UA saigi ühikale pihta ja nüüd tsiviilkaotuste üle kiunutakse, kuigi ise tehakse iga päeva kordades sama jama juba viimased 5 aastat UA suunal a tuleb välja, et tiblastan teeb oma tiblastani trikke kõigest.

https://x.com/P_Kallioniemi/status/2058899348205768824