Miks tihti Tartus Riia ringil ringilolijatele ette
sd5
12:06 17.08.2018
Sõidan seda ringi iga päev mitu korda ja liiga tihti juhtub järgmine situatsioon.
Mina sõidan ringi peal sisemises reas (punane punkt kaardil) ja soovin sõita Riia tänavale, suund on sees. Samal ajal keegi tuleb Aardla poolsest Ringtee tänavast (roheline punkt kaardil) ja soovib sõita Viljandi maantee poolsesse Ringtee tänavale ja kas ei näe mind või arvab, et ta ei pea teed andma, aga sõidab mulle otse ette, nii et ma pean korralikult pidurit vajutama, et talle mitte külje pealt sisse sõita.
Teistsugune olukord juhtub ka ikka pidevalt, et Aardla poolsest Ringtee tänavalt tahetakse pöörata paremale Riia tänavale ja kui nähakse, et keegi on sisemises reas ringi peal, siis see kedagi ei huvita, sõidetakse ikka, sest eeldatakse, et ringil olija ringilt välja sõites samal ajal rida väljapoole ei vaheta. Sellega ma olen juba harjunud ja seega on väga jube, kui see tegelane ei pööragi mitte Riia tänavale, vaid tormab otse edasi mulle ette.
Mainin igaks juhuks ka ära, et liiklusmärgid näitavad, sisemisest reast ringi pealt tohib sõita ringilt välja Riia tänavale.
Mis toimub nende inimeste peades, kes ringilolijatele ette sõidavad? Äkki keegi, kes nii teeb, saab ise seda ka kommenteerida.
Seda nimetatakse eeldamiseks. St eeldatakse, et sa ei soovi ringilt väljuda ja jätkad oma teed ringil sisemises reas ning tema saab kasutada juhust, et ringile pidurdamata sõita. Kui pauk ära käib, küll siis eeldamised lõppevad. Aga kas sul parem suund on sees ja tuled tootavad, et annad teistele teada, et soovid ringilt lahkuda. Kui sul suunatule ei põle, siis on kaasliiklejal õigus eeldada, et sa täidad liiklusseadust ning näitad manöövri ajal suunda.
sest eeldatakse, et ringil olija ringilt välja sõites samal ajal rida väljapoole ei vaheta - miks peaks kellegil tule selline loll mõte et masõites veel rida vahetada, kas ennem või pärast ei saa teha seda?
Tegelikult märkide järgi peab ringi sisemiselt rajalt kas jätkama ringil või minema Riia tänava teise ritta. Esimeselt rajalt saab minna ainult Riia tänava esimesse ritta
Ma ei saa aru, mis kuradi eeldamisest jutt käib .Ringilolijale tuleb teed anda.Tuleb veenduda, enne kui enda manööver ohutult sooritada.Pole vahet, millisel rajal on ringilolija.Nüüd ma tean, miks sellel ringil on õnnetused.
Tegelt on nii, et kui teemaalgataja(mitte tema) suunast keegi Riiale pöörab ilma sellest märku andmata, siis tahaks küll sellisele sihilikult ette sõita... ma sõidan just seda Aardla poolset teed ja alati pead mõistatama kas ringilolija suvatseb välja sõita või liigub ringil edasi.
seal on abiks ainult nn. turboring, kus juba enne ringile minekut on suund teda ja seda enam ringil muuta ei saa. See väldiks juba eos igasugused arusaamatused.
See on täiesti loogiline ring ja märgid näitavad kõik kenasti ära. Ainus viga on selles, et see ring asub Tartus ja seal sõidavad enamuses Tartlased. See tekitab suuremat sorti kaose. Tartu ringide peal on aja jooksul liikluskorraldust korduvalt muudetud, aga ainus mis jääb on kaos. Viimane lahendus on siis need ringid, kus ridade vahel on piirded. Äkki betoonblokk ja plastikpost suudab Tartlasele õpetada, kuidas sõitma peab.
Minge sõitke vahelduseks Riia kesklinnas ringide peal, kus on (silma järgi, sest jooni seal pole) 4 rida ja märkidest pole ka eriti aru saada, mida seal tegema peaks. Ometi saavad kõik sõidetud ilma erilise närveldamiseta.
Mina oma talupojamõistusega ütleks, et kui keegi on ringi peal, ükskõik, millises reas ja ükskõik, kas tal on suunatuli sees või mitte, siis keegi ei tohi tulla ringi peale ja sõita talle ette, sest minu meelest on reegel see, et ringilolijale tuleb igal juhul teed anda. Ei tohi mõelda, et "ohho, too vend sõidab sisemises reas, ma lendan ka ringile, sest tundub, et ta ei taha rida ei väljapoole vahetada ega ka ringilt välja sõita". See, kas ringilolijal on suund sees või mitte ei tohiks mingit rolli mängida ringile tuiskava tegelase otsustes. Mul (ringilolijal) muidugi on suund sees, aga sellegipoolest lennatakse suure kiirusega peale ja tekitatakse liiklusohtlik olukord.
haabneemes väike ring, mille pealt saab keerata heki teele, selle peal sõites samuti tuleb välja, et eeldamine ei ole eestlase kõige tugevam tegevus. randvere teel sõidad suunaga lubja suunas ning soovid väljuda ringilt heki teele, siis teised kodanikud, kes tulevad lubja poolt ja sõidavad keskuse poole, ega need kõik eeldavad enamuses, et sa sõidad otse, mitte ei hakka ringi peal mujale minema. sõitsin ükskord meelega oma vana autoga külmalt ringi peal suunatuli sees heki teele ning üks mersu kaubik sai mu künaga kokku. vend vahutas nii kõvasti nagu meri sügistormi ajal, et kuidas temal on õigus otse sõita. selline oleks tulnud ära steriliseerida, et oma geene edasi ei saaks anda. üldse liikluses ei maksa mingeid eeldamisi ega mõtlemisi teha. kui on liiklusreeglitega ja -seadusega paika pandud, siis nii ka on.
Et siis mis? See, kes kütab ringteel sisuliselt otse, selle peab ringil olija läbi laskma? Mis ajast ringteel peatu ja anna teed märk enam ei kehti? Läti õllest ikka täitsa direktoriks end joodud....
need, kes tulevad aardla tn poolt, ilmselt tõesti eeldavad, et sisemisel ringil olija ei pööra riia tn, vaid paneb ringi mööda edasi. ilmselt on neid niimoodi koolis õpetatud, et sisemine ringitaja jätkab ringil ja ilmselt on nad väljastpoolt tartut, st ei tunne kohalikke olusid. on ka mulle seal niimoodi ette sõidetud. ilmselt tekitab neis segadust see märk, mis näitab, et teine rida läheb ringile. https://goo.gl/maps/hUP49MaMkRq
ja teine asi muidugi see, et ammu enam pooled juhtidest ringilt väljudes suunda ei näita, seega kui aardla poolt tulija suunda ei näe, kimabki edasi. ükspäev nägin aga ülipüüdlikku papit, kes enne ringi vilgutas paremat suunda, seega eeldasin, et keerab kohe paremale välja, siis aga pani sisse vasaku suuna ja läks ringile ning kohe jälle parem suund ning ringilt välja, st sõitis tegelikult otse läbi ringi. tegu väiksema ringiga ning nii ta pidevalt plõksis kangi paremale-vasakule-paremale. tohlakaid igasuguseid.
Paraku liigub ringi isegi selliseid "Tonte", kes jäävad ringidel seisma või liiguvad meeletult aeglaselt ehk siis tegemist on sihilikult suunatud sooviga teisi liiklejaid pidurdada ehk sooviga nende kiirust aeglustada! Võiks nagu aru saada, et selline tegevus on lubamatu, kuna 1) ristmik tuleb alati vabastada võimalikult kiiresti kui selleks väikseimgi legaalne võimalus! 2) Just ringristmik on sellist tüüpi ristmik, kus passimiseks pole mingit põhjust, sest sul on tavaliselt sealt lahkumiseks alati eesõigus ja võimalus ehk "tee on vaba" ja palun sõida!
3) Sa ära mine närvi, sest ka lollusele peab jätma ruumi! :)
Soovitatav on piisava varuga vahetult ENNE ringilt väljasõitu vastav rada juba ära valida, et vältida idiootlike kontakte idiootidega. Nii lihtne see ongi ja võite ju mõned auringid ka ringristmikul teha, et kõik oleks selge, et millise ristmikuga on täpselt parasjagu tegemist.
Inimesed on liigelnud suuremates linnades kui see Tartu nimeline kaluriküla ja ringristmiku läbilaskevõime suurendamiseks on lisaks liikluseeskirjale ka liiklusviisakus käibel. Üks selle reeglitest ütleb, et siseringil olija ei mulju välja sõites korraga üle mitme sõidurea.
Kui teemaalgatajal selliseid ohuolukordi pidevalt ette tuleb tasub käia mõnes suuremas asulas ringristmikul liiklemist õppimas. Tartule lähim peaks olema Riia.
Ei tea kuidas täpselt, aga riias võib tulla sisemiselt ringilt auto ja tuima näoga ringilt välja sõita. Parempööre sooritatakse teisest reast, vasak esimesest ja pealegi liikuva auto eest läbi.
Selliste Riia vasakpöörete kohta ei oska muud arvata kui et vast mõni sissesõitnud vant läks Jurmalasse laulupeole. Üleüldiselt on tihedama liiklusega kohtades vasakpööre kogu tänava ulatuses keelatud. Vasakule pööramiseks keeratakse paremale ja sõidetakse ring ümber kvartali. Või valitakse kohe mõni teine strasse. See ei lase ummikutel tekkida.
Korralik ringtee kus sõitu sai õppida oli kunagi Granita iela alguses. Ma käisin sealtkaudu kunagi tipptundide ajal tööle ja kogu selle perioodi jooksul nägin vaid ühte kergemat avariid. Keegi oli ringil veoauto esimesse pimedasse nurka tulnud ja kolksu tagatiiba saanud. Ometi oli liiklus nii tihe, et silma järgi kolmerealisele ringile mahtus 6 rida sõiduautosid. Nüüd on seal juba mitu aastat erinevatel tasanditel ristmik kuid eks selliseid lahendusi on veel.
Põhiline ongi muuta mõttemaailma. Kui keegi on ringil ei tähenda see, et ring on tema oma. Teistel on samuti kiire.
Igaks juhuks panen siia mitmeti mõistmise vältimiseks Google Street View lingi ka, mis kus on näha liiklusmärgid, mis näitavad, et ringilt võib Riia tänavale väljuda nii väliselt kui sisemiselt rajalt:
Reavahetamist pole muidugi vaja teha kui liiklusmärgid seda ei nõua. Märgid aga ei teki sinna jumala tahtest vaid neid laseb panna sinna ametnik. Ilmselt siis samamoodi eluaeg Supilinnas elanud tartlane, sest inimeste käitumisest ta selget pilti ees pole.
Eeldamine ongi psühholoogia osa ja nii suure diameetriga ringidel väljutakse ringilt üldjuhul välimisest reast ja kui välimine rida vaba on siis ringile sisse sõidetekse eeldusega, et seal olija ette ei keera. Väikestel ringidel, mida nüüd suvalistesse kohtadesse , väidetavalt "liikluse rahustamiseks" ehitatakse , selline eeldus enam nii enesestmõistetav pole, sest sissetulevad teed on väga lühikeste vahemaade tagant.
Egas muud seletust polegi et kui liiklusmärgid on järjekordselt valesti paigutatud ja kui teemaalgataja tartlane on, võiks ta koha peal sae käima tõmmata. Muidu lajatab lõpuks keegi külje pealt sisse ja kirstus on tegelikult savi, et kas sul oli õigus või mitte.
Probleem tekib ( ja Tartus mujal ka) sellest et konkreetsel ringristmikuosal kehtib erinev liikluskorraldus sõltuvalt sellest, kus suunast sellele ristmikuosale lähenetakse. Kohalikud teavad seda, võõrad juhid ei oska seda üllatust oodata.
Analoogia oleks, et kui SPA külastuse reeglid oleksid erinevad meeste ja naiste osakonna seina peal. Milleks? Sest nad saavad nii teha. Vahepeal tundub et terve Tartu linn oma käänavate peateede, samaliigiliste ristmike jms on suur õppesõiduplats, kus kõikvõimalike erandite "läbimist" uutele juhtidele õpetatakse
no kui sellel ringil, kus on ka eriti lollide jaoks märgid suunad sõiduradadelt nii enne ringile suundumist kui ka ringil olles jääb üle küll imestada miks ei kasutata ühistransporti vaid ronitakse ise baranka taha
Kordan veelkord, segadust tekitab, et sama ristmikuosa kohta kehtivad samal ajal erinevad (võimalikud) sõidusuunad ja mis sõltuvad sellele kohale lähenemissuunast.
Saan aru, et see on tehtud ristmiku läbilaskevõime tõstmiseks, aga selgub, et teatava (liiklusohutusliku) hinnaga
Kaskokindlustus maksab lõdva randmega kõik need ettekeerajate autod kinni ja kaudselt maksavad seda ka need, kellele ette keerati, sest üks kindlustuspott puha.
Ärge sellise suhtumisega ikka liiklusese tükkige vaid kolistage pargipingil jõudumööda GTA-d
Tere! "Kuule Toits, me pidime ju Mari juurde...", ja pauk taskus. Ringtee=ringristmik ja ümberreastumine on loomulik ja ka tihti vajalik kuid siinjuures ettevaatus ennekõige enda suhtes ja järgnevalt kaasliiklejate suhtes(oma särk on ikka ihule ligemal). Muud nagu ei lisakski!
Lugupidamisega T.
Teemaalgatajal on kaks varianti. Talle kas tundub, et sõidetakse ette või tasuks hoida paremat kätt liikleva auto varju Riiale pöörates.
Esimesel juhul on kogenud liiklejatel arvestatud sinu liikumiskiirusega ja ta jõuab vaevata su eest läbi sõita. See ongi ringliikluse üks põhimõtteid. Teisel juhul kaitseb kõrval rajal olev sõiduk sind Aardla poolt julmalt sisse sõitja eest ja ehk võid veel poolterve nahaga pääseda.
Puudutan kergelt teemat. Oletan, et mahatulekul Riia teele (Tartu suunal) reastutakse selle tõttu, et suht kohe tuleb ärakeeramine K-Rauta juurde. Kui jääd sisemisele rajale passima jalakälja läbilaskmiseks, siis tipptunnil võib see ärakeeramine olla problemaatiline.
Mul on endal olnud sel ristmikul rohkem probleeme Aardla tänava poolt tulekul sõites sisemisel rajal. Mitu korda on välimisel rajal sõitja mitte sõitnud edasi mööda Ringteed, nagu suunavad liiklusmärgid, vaid keeranud vasakule Riia maantee linnast väljuvale suunale.
Sisemiselt rajalt välimisse reastumiseks, et kraut poole sõita, tuleb aegsasti juba ENNE aardla ringi poolt tulevat teeotsa ära reastuda.
Sama kehtib ka aardla-ringtee ristmikul, kui kesklinna poolt tulles aardla tänavalt pöörata võru poole.
Mõlema ringi puhul on sisse- ja väljasõidu kohtade vahel märk "Sõidurajad ja -suunad", mis tähendab, et märgi juurest läbi sõites PEAB auto olema juba vastavas reas vastavalt sellele kuhu sõita soovitakse.
Mis rumal jutt see on et väljakeerama peab alati välimisest ja et ringkteel rida vahetada ei tohi? Sellist juttu saavad küll rääkida vaid võhikud ja mitte tartlased.
Alustame sellest, kui sa tuled viljandi ringi poolt ja tahad minna Riia maanteele, siis sa peadki märkide järgi sõitma sisemisel rajal algselt ja mõistlik on ka sisemiselt välja keerata see kõik on tehtud liikluse läbilaskevõime jaoks
Samuti on sul katkendlikjoonte puhul täielik õigus rida vahetada ja peadki seda tegema, kui tahad minna k-rautasse.
Õnnetused juhtuvad kuna inimesed ei vaata märke kuidas seal sõitma peab, on tähelepanematud ja ajavad oma seadusevastast mööda loogikat nagu ka siin foorumis, see on väga hea ring vaadake ainult märke ometo ja näidake suunda
Tipptunnil on see ring muidugi puudulik, aga muu enamus aega väga hea.
"Samuti on sul katkendlikjoonte puhul täielik õigus rida vahetada ja peadki seda tegema, kui tahad minna k-rautasse."
Jutt õige, AGA teha ei tohi kahte manöövrit üheaegselt, et ringi sisemiselt rajalt reastud paremasse ritta ja samal ajal keerad ringilt maha - nii keerad ette paremal reas olevale sõidukile. Kui sooviks on kohe k-rautasse sõita, siis reastumine peab toimuma ringil vaskust reast paremasse ritta ja siis alles keerad ringilt maha või juba enne ringile jõudmist hoiad ennast paremasse ritta. Muid tuleb sama kui ühes suunas on kaks sõidurida ja vasakul pool olev sõiduki juht avastab, et vaja keerata paremale ja teeb parempöörde üle parema rea, ehk siis kaks manöövrit korraga, mis pole lubatud.
Rida vahetades on ju loomulik, et jälgid kes su kõrval ja taga on. Samas ringile siseneja peab igal juhul teed andma, ka siis kui ringil sõitja rida vahetab.
See reavahetus ja kohe maha keeramine ei paista keelatud olevat, sest katkendlikjoon on, ette keerata muidugi ei tohi, aga ringile sõitja peab ikka teed andma
Siin on nüüd kohtus vaidlemise koht, kui hilja tohib rida vahetada ja kohe ringilt maha keerata, sest pidevjoon algab alles peale ringilt maha keeramist
see katkendjoon ringil on sellepärast, et muidu ei saagi ringile sõita välimiselt rajalt. Tegemist on tavalise topeltrealise T-kujulise ristmikuga, kuidas te kõik tavaristmikul saate hakkama, aga Tartu Riia ring jääb keeruliseks?
Tartus on sarnaseid probleeme teistelgi ringristmikel. Nt. Eedeni juures ringristmikul Ehituse ABC poolses otsas (mitte sõpruse ring). Paljud ei saa arugi et on ringristmik.
Kaine juht, ohe autoga ei saagi seda manöövrit samaaegselt teha, kõigepealt reastud ringi, seejärel sõidad maha, manöövrid on küll jadas, kuid siiski mitte samaaegsed. Arusaamatused algavad siiski valest eeldusest, kui esimeseks eelduseks võetaks "anna teed" märk, kõik laabuks.
kuna ilmselt taas jääb olemata võimalus keerata tlna poole sõites lõunakasse, ehk siis ringteelt lõunakasse, ummistavad võru mnt ja riia tn poolt tulijad ringi ikkagi ära. see, et mingi osa autodest saab otse üle sõita võru-tln või tln- võru suunal, ei vähenda oluliselt ringi koormust. seal on vaja kolme tasandit- otsesuunad tln-võru ja riia tn- valga. siis saavad ülejäänud oma lõunaka elu elada.
Sõidan seda ringi sisuliselt igapäevaselt ja see ring on nii loogiline, kui üldse saab. Avariisid näen üliharva. Tegemist pigem liikluseksami suulise läbimise veaga, kus liiklusoskusi mitte ei omandata.
Riia ringi "rekonstrueerimisega" on nüüd uus huvitav lahendus tekitatud- enam ei saa linna poolt tulles keerata vasakule k-rauta ja teiste poodide juurde vaid tuleb teha auring suure silla alt ja ringilt väljudes saad parempöördega sisse. Ega see loomulikult ringi koormust ei suurenda, sest päevas käib k-rautas ehk kolm inimest ja nädalavahetustel kaks inimest rohkem. Ja kui tahad käia lõunakas ning k-rautas ja pärast näiteks valga suunas liikuda, siis on eriti huvitav seda logistikat enda jaoks paika panna.
keegi Siberia juba siin mainis, et Tartu on kaluriküla. Ma elan Tallinnas ja ütleks Tallinna kohta sama. Aga kõik need Tartu ringtee uued ringristmikud on selle kaluriküla kohta täiesti mõttetult üle dimensioneeritud. Tartu linnavalitsus on hädaldanud, et valglinnastumine on probleem. ma ei saa aru, miks need ristmikud on siis tehtud?. Sellega antakse ju inimestele kenasti mõista, et kolige kolige linnast välja põllu peale oma majja, paarismajja või kasvõi korterisse. ja siis pressige ige päev mitme autoga linna tööle, võibolla veel laps kooli vaja viia, lisaks veel poed, juuksur, kosmeeri, maniküür, pediküür ja nädalavahetusel ka ikka vähemalt korra linna vaja minna, teatrisse, kinno või suuremale poetuurile. Täiesti mõttetu pendeldamine. ja mida sealt linnalähedasest majast siis saab, kust ilma autota naljalt mitte kunagi ei lahkuta? Saab mõne korra suvel grilli teha, enne mida käiakse linnas, et tuua liha ja süütevedelik.
Ringristmik on tegelikult hädalahendus- sobib väiksema koormusega piirkonda, kuhu foore on mõttetu panna. Suure koormusega kohad nagu kasvõi riia ring, saab lahendada vaid eritasandiliste ristmikega või siis mitmerealisete fooridega ristmikega- näiteks kaks rada otse, kaks vasakule, üks paremale. Praegu ei muutu seal ringil sisuliselt midagi- õhtuti tuleb suur autodevool kesklinnast välja, kõik trügivad lõunakasse või valga mnt poole ja mõned ka võru või viljandi ringi suunas, enne siiski vaja lõunakast läbi käia ja see koormus oli juba enne ning ei muutu väiksemaks. See, et mingi hulk autosid saab liikuda otse tln-võru suunal, ei tee silla all ringitajate elu eriti lihtsamaks. No ok, rekad saavad vähemalt üle silla tuuritada. Aga tipptundidel on seal ummikud ka edaspidi, ehk jääb ooteaeg vaid veidi lühemaks.
