Kui enne ristmikku on see märk, kus must sirge nool on valgel taustal, siis see tähendab, et paremale ei tohi keerata, aga kui on sinisel taustal valge nool ja noole all buss, kas siis sealt tohib paremale keerata?
Räägin bussirada tähistavast märgist 525a, mille kohta liiklusmärkide määrus ütleb:
"märk 525a „Ühissõidukirada” tähistab rada, mis on ette nähtud muu sõidukiga pärisuunas sõitvale ühissõidukile." https://www.riigiteataja.ee/akt/102082019007
Üldiselt tohib tavaauto bussireast parempööret teha, ja kuna seal määruses ei ole öeldud midagi, et see nool näitab kohustuslikku sõidusuunda, siis kas võib selle märgi järel tavaauto ristmikult vabalt paremale keerat? (kui muid keelavaid märke pole)
tegemist ei ole ju kohustusmärgiga- sinise-valgega märgid ei ole nö keelamise-käskimise märgid. samahästi võid öelda, et sinivalge ühesuunalise tee märk keelab vasak-parempöörde.
Saan siis aru, et see esimeses postis olnud märk mingit kohustuslikku liikumissuunda ei määra, võib paremale keerata.
Nüüd on küsimus siin pildil oleva märgi kohta. See on vahetult enne ristmikku kohe stoppjoone kõrval. Kas see lubab parempoolselt realt paremale keerata?
Kuna need 53 märgid ristmiku ees näitavad kohustuslikke sõidusuundi, siis ei tohi sealt paremale keerata? Või kui on bussipilt peal, siis see tähistab ainult bussirada, mitte sõidusuunda?
Äkki lihtsalt pööraks pilgu sinna paremale ja vaataks, kas seal on mõni märk, mis keelab sissesõidu või liikluse või misiganes sellist, mis ei luba autol või hoopsiki bussil sinna pöörata.
Kui parempööret keelavaid märke pole,siis siis ühissõidukirajalt tohid paremale pöörata,kui reastud vahetult enne parempööret ühissõidukirajale ühissõidukeid takistamata.Pikalt mööda ühissõidukirada sõita ei tohi!
Viimastes punktide ja komade vastassuunalistes arvamustes kipuksin tõeks pidama pigem seda, et antud juhul paremale pöörata siiski ei tohi. Liiklusseadus küll ütleb üldsättena tõesti, et ühissõidukirajalt võib parempööret sooritada, aga ilmselgelt on esmalt selle eelduseks, et selline pööre on igal konkreetsel juhul põhimõtteliselt võimalik/lubatud. Teemaalgataja enda postitatud liiklusmärkide määruse lingilt võib lugeda, et kui sõidusuundade märk on paigutatud vahetult ristmiku ette, siis määrab see kindlaks kõik lubatud sõidusuunad ristmikul, ehk kui sellel tahvlil parempöörde noolt ei ole ja muud märgid seda samuti ei luba, siis paremale pöörata ei tohiks.
Suunad sõiduradadelt määravadki sõidusuunad. Kui on otse, siis ongi otse, ei mingit parempööret ega muud tilulilu. Ühissõiduki kujutis noolel näitab, et see rada on ühissõiduki rada. Nii et siis teisrl pildil kujutatud märgi korral sõidavad kõik otse.
Nojah, märkide määrus võiks selllist märki täpsemalt lahti seletada, muidu jääb arusaamatuks, nagu siit teemast näha on. Et kas siis bussipildiga nool tähistab lihtsalt bussirada või näitab, et ka tavaauto sealt paremale keerata ei tohi.
No on ju kõik selgitused olemas kui keegi neid lugeda viitsiks:
Lisateatetahvel täpsustab või piirab liiklusmärgi mõju. Vajaliku kujutise puudumisel võib tahvlil olla tekst.
Osutusmärgid teatavad kohustusliku liikluskorra iseärasustest või asulate ja teiste objektide paiknemisest.
Antud juhul on ju märk üheselt mõistetav- ühissõiduk sõidab otse, teised, välja arvatud R.K, võivad ülikooli sõita.
Mis sa neid sinna ülikooli saadad? Ma saadaks Tallinna omad Endla ja Suur-Ameerika ristmikule suunaga kesklinna poole. Proovige, äkki õnnestubki peale seda märki parempööre Suur- Ameerikasse teha.
Seal on enne eraldi parempöörderada ja pole mingit vajadust punnitada foori alt. Samas oleks seal mõistlik panna telliskivi, sest paremale pöörates paned otseses mõttes vastutulijale kümnesse. Üldiselt võiks rooli taga ja kommentaariumis ajusid omada, mitte lihtsalt ärapanemise võimalusi otsida. Audentese juures on parempööre elementaarne ja lubatud.
Esiteks on sakalas ees telliskivi ja teiseks on eelnevalt olemas märk 411
«Kohustuslik sõidusuund otse»
KUID on ka erand: Vahetult ristmiku taha või ristmikevahelisele teele pandud märk 411 kehtib lähima ristmikuni. Märk 411 ei keela oma mõjupiirkonnas parempööret parklasse, puhkekohta ega teega külgnevale alale.
aga hetkel see ei loe, sest telliskivi on ikka ees ja parklaga meil tegu ei ole.
Täitsa põnev kohe. Tahate siis öelda, et kui Estonia puiesteel poleks märki kohustusliku sõidusuunaga otse, võiksid kõik peale ühistranspordi, sealt paremale Sakalasse pööret üritada? Just üritada, sest telliskivi on nii totaka koha peal, et pole kõige paremini nähtav. Või no siiski lihtsam näide oleks Suur- Ameerika Endla rist. Seal pole ühtki muud märki. Tuleb turist Haapsalust, esimest korda Tallinnas ja viimasel hetkel avastab, et tal siiski vaja Suur-Ameerikasse pöörata. Ja pöörabki või? Vastassuunda? Nii või?
No mida sa pungestad? Kui poleks märki kohustusliku sõidusuunaga otse...
Mida need oleksid ja poleksid aitavad kui on kaks märki- otse ja telliskivi. Juhi asi on märke näha, mitte üritada netis ennast tõestada. Ja tagasi tulles audentese juurde, siis just seal toimib see KUID, millest ennist kirjutasin- parklasse pööre on lubatud ning parkla märk seal just ilutsebki.
Loe siis see läbi:
Bussirada on mõeldud:
ühisssõidukile, sõitjat vedavale taksole ja bussile
elektriautole ja jalgratturile, kui liikluskorraldusvahend seda lubab
tööülesandeid täitvale operatiivsõidukile
p ö ö r d e s o o r i t a m i s e k s
sõitjate maha- või pealeminekuks, nii et see ei sega ühissõidukit.
Ma nüüd küsin su käest hästi lihtsa küsimuse.
Kas antud märgi "Sõidurajad ja suunad", millel on kujutatud parempoolsel noolel ühistranspordi raja märki, mõjupiirkonnas võib teha parempööret või mitte? No nii, nagu teemaalgataja küsis.
R.K. (registreerimata) - kui ikke sääne tumba ja ronid ikke liiklusse, siis asju mida ei jaga oleks mõistlik mitte teha, seega selle märgi juures es keera parembale
Selle märgi juurest võid keerata paremale kui sõidad parklasse või puhkekohta või teega külgnevale alale. Eespool ju kõik kirjas. Seega näiteks audentese parklasse võid sõita.
Ma räägin ju päev otsa sedasama. Mis Audentese parklasse puutub, siis ei tule mulle pähe ühtki head ideed, miks sinna see märk topiti? Täitsa tavaline bussipeatus. Keegi Tallinna liikluskorraldajatest on vist vähe liiale läinud. Veits enne on märk olemas, mis viitab, et juurde tekkiv rada on bussirada. Miks seda dubleerida paarikümne meetri pärast?
Toon esimeses postis olnud märgi kohta ühe küsimuse.
Kui Kaarli puiesteel sõita Vabaduse väljaku poole, siis kohe peale Tõnismäe peatust ristmikul on parempoolse raja kohal esimeses postis olev bussiraja märk. Muid keelumärke Google mapsil ma seal ei näe (seal 2019 Juuni seisuga pilt), seega võiks seal paremale keerata? Ometi vastu tuleb sealt ühesuunaline tee ja paremale tegelikult sõita ei saa. Pööret aitab vältida muidugi see, et seal tuleks teha üpris järsk parempööre, aga põhimõtteliselt märgid seda ei keela?
Seal on osutusmärk 525a (tähistab rada, mis on ette nähtud muude sõidukitega pärisuunas sõitvatele rööbasteta ühissõidukitele. Märk kehtib raja kohta, mille kohale see on pandud.)
mis tähistab vaid ühissõiduki rada ja see erineb osutusmärgist 53x "sõidurajad ja suunad". Ka on teel katkendjoon ja bussirajale reastumine pole seega välistatud ja nagu teame, võib bussirajalt parempööret teha kui ei ole kohustuslikku sõidusuunda määratud. Et tegu märgiga 525, siis justkui kohustuslikku sõidusuunda ei ole.
"Juht, kelle sõidukile ühissõidukirajad ei ole sõitmiseks määratud, kasutab neid radasid erandina järgmiselt:▫Liiklusmärgiga «Ühissõidukirada» tähistatud rajale, mis on pärisuunalise sõidutee serval ega ole muust sõiduteest pidevjoonega eraldatud, tuleb reastuda enne pööret või peatumist; ▫Ka pöörde lõpetamisel tohib sellele rajale sõita, kuid seejärel tuleb sealt kohe lahkuda.!
Paremal pool telliskivi ka ei ole ja foor ei ole nooltega, seega teoreetiliselt on parempööre lubatud.
Ehk siis see rada seal ristmikul oleks justkui valesti märgistatud. Tegelikult peaks seal raja kohal olema siinse teema teise pildi stiilis bussiraja märk, mitte esimese pildi stiilis. Muidu inimesed keeravad paremale ühesuunalisele teele.
Siin teemas jäi siis lõpuks arvamus, et kui märk 53 näitab bussirada, tähistab nool sellel rajal kohustuslikku sõidusuunda ka tavasõidukile.
Nüüd küsimus Mustamäe ja Marja ristmiku kohta. Linna poolt tulles mööda Mustamäe teed on see sama märk 53 Marja ristmiku juures. Seega selle teema arvajate järgi sealt paremale Selveri või Alexela poole ei tohi keerata.
Ometi on seal ka näiteks Alexela reklaamplakat, et paremal pool on tankla. Loogiline tundub, et sealt võiks küll paremale keerata:
See võis olla u15a tagasi, kui mu tuttav käis tktk-s sõiduõpetaja kursusel. Seal jäi tal kõrvu kõlama tõsiasi, et Tallinnas võib olla suurusjärgus 200 liiklusmärki, mis ei ole paigaldatud nõuetekohaselt või on vastuolulised oma tähenduselt. Mitmeti tõlgendatavad. Ja isegi kui on tehtud kellegi poolt märkidesse vastuolu, ei tohi liikleja sellest lähtuvalt "silmad kinni" tormata ohtlikku olukorda tekitama. Et "märk ju lubas". Kui miskit tundub vastuoluline, tuleb appi võtta siiski mõistlikkuse printsiip ja käituda konkreetses situatsioonis ohutult.
Toon näite, mis viib jalgratturid segadusse. Nende liiklemist reguleerivad teiste seas märgid 835 ja 557. Väga sarnased märgid nii kujult kui ka kujunduselt. Peale on joonistatud jalgratas ja nooled kahel pool, ehk siis märk mõjub vasakule ja paremale. Nüüd aga tuleb vahe sisse märkide erinevate värvilahendusega. 1 nendest valgel põhjal, teine sinisel. Olen küsinud B-kat loaga inimestelt, mis on nendel märkidel vahet, mis märkidega koos 1 neist toimib ja kumb neist... Juba kiskus keeruliseks, eks? Pakuti ka vastuseks, et kuna sinine variant on informatiivne, ei kohusta see autojuhti millekski. Siiski annab autojuht PÖÖRATES ka selle märgi puhul jalgratturile teed. Jalgrattaga naabritele olen selgitanud, et olenemata märkidest ole veendunud, et autojuht on sind märganud ja aeglustamisega valmistub sulle teed andma. Autojuht omakorda peaks arvestama, et jalgratturil pole märkidest väga aimu ja suhtuma neisse erilise tähelepanuga igal pool, ka tähistamata kõnnitee lõikudel, kus nad kuni 2011 üldse liigelda ei tohtinud, nüüd aga tohivad, kas kõik ikka teavad seda muudatust?
Mustamäe- Marja ristmikust veel. Kui tavasõiduki juht on siirdunud parempoolsele rajale, ehk ühissõiduki rajale, on ta kohustatud esimesel VÕIMALUSEL sooritama sellelt parempöörde. Kui enne tänavat oleks hoov, oleks ta kohustatud hoovi sõitma juhul, kui ta on siirdunud ühissõiduki rajale enne hoovi. Teadaolevalt seda nõuet ei täideta.
Sel ristmikul on teinegi anomaalia. Juht, kes pöörab Marjast Mustamäe teele PAREMALE, ei tea, et parempoolsele rajale jäädes asub ta ühissõiduki rajal. Märk teavitab alles enne Liimi tänavat, kui buss peatuses, siis varjab märgi ära. Mitte, et seal otsest miskit juhtuda saaks, aga kui nüüd enne Fixuse poodi kontormaja juurde ei keera, oleks õigus trahvida...
