Hakkasin mõtisklema, et palju neid peale kastikate on, millega saab sõita vaid tagasilla veoga?
X trail, ma saan aru, et kasutab esisillavedu kui on 2WD sees? Rav4 pidevalt 4vedu?
Sorento ja Santa Fe?
Kunagi enne 2000a sai sõidetud Landcruiseriga (95 oli vist see mudeli number). Ja sellel oli ainult 4vedu. Nüüd uutel länkaritel vist saab panna ainult tagasilla peale?
Siis olid veel Patrol ja Terrano ja Pajero, millel H2. Kindlasti oli neid veel.
vanematest mittekastikatest lisaks nendele mida juba nimetatud: Frontera, Monterey, Galloper, Terracan, Maverick, Vitara, 4Runner, Pathfinder, Retona, Sportage, Feroza. Osad nendest siis mõne teise margi kloonid ja mõnega siit võisin ka puusse panna (pole teab mis spetsialist).
Tagaveoliseks saab ainult vanemat kui 2009a Sorentot. SantaFe-l kõik mudelid esiveoga + tagasild abistab.
Keegi on kunagi sellise lehe püsti pannud: https://www.awdwiki.com/
No olgem ausad, ega peale kastikate eriti palju maastureid tootmises ei ole ka. Selliseid, mis on päriselt mõeldud halbadele teedele ja rasket tööd tegema. Enamus vanu maastureid on säilitanud oma nime, kuid kolinud linnamaasturite klassi, mis müüb.
ega eestis saadaolevate nimekiri eriti pikk pole, aga laias maailmas leidub ohtralt meile tundmatuid karvaseid ja sulelisi. Iseasi kas teemaalgataja nende nimekirjast huvitatud on.
Eks päris maasturi ja linna maasturi veoskeemid ju erinevad . Linnamaasturid keskdiffriga mis jaotab veojöu 2 le rattale neljast , vastavalt siis 1 esimene ja 1 tagumine, ekstreemolukorras sekkub elektroonika mis jääb muidugi tavaliselt hiljaks. Pärismaasturil jaotub vejöud sisselylitatud esisilla korral 3 le rattale ning vastavalt varustusastmest ka 4l le rattale. Ilmselgelt pole linnas asfaldil pärismaasturil pidevat 4 vedu vaja ning on ebamugav ja löhub kardaaniriste ning muid ylekande osi. Sellepärast ongi tehtud esisild eraldi lylitatavaks ja vötab vähem kytust.
Enamus "pärismaastureid" tuleb tehasest ilma silla lukkudetta, seega lukus vahekastiga veab samamoodi 1 esimene ja 1 tagumine ratas :-)
Mõnele "pärismaasturile" saab tagasilda lisavarustusena soetdada LSD.
Päris lukud sai sidadesse tehasest vist ainult G-klass.
Niipalju siis pärismaasturitest :-)
No ega ikka ei ole küll nüüd nii. Selles viimases kommentaaris oli nii palju vigu, et ei oska kuskilt otsast pealegi hakata.
Jeep Grand Chero on pärismaastur või mitte?
Chevy Tahoe on pärismaastur või mitte?
Suzuki Jimny on pärismaastur või mitte?
Mersu Gklass on pärismaastur või mitte?
Seletan küsimused lahti nüüd.
Jeep Grand Chero, läbi ajaloo ja ka mudeliti on erinev aga kui võtta tippmudel, siis on sul põhimõtteliselt kõik diffrid LSD'd, esimene, keskmine ja tagumine ehk siis põhimõtteliselt kõik 4 ratast veavad, lihtsalt kerge erinevusega. Natukene odavam mudel ja veab kolm ratast, sest ees LSD'd pole.
GM toodang: keskkast kogu aeg lukus, 50/50 jaotus, tagadiffris govlock ehk lendab lukku kui erinevus on 100 pööret kahe ratta vahel, jääb lukku kuniks pedaali lahti lased või 40 kiltsa tunnis kiiruse saavutad. Teine versioon AWD'l, keskkast kogu aeg järgi aga esi ja tagasillaga ühenduses läbi tavalise diffri, taga on LSD või govlock. Kui AWD välja arvata, siis on kolmeratta vedu kogu aeg olemas, kui ei sõida aind tagasilla peal. Esisild ühendatakse lahti esidiffris, veovõllid ja esikardaan käivad kogu aeg ringi.
Suzuki Jimny: Esisillas hub'd ja esikardaan lahti ühendatav vahekastist ehk tagaveolisena ei käi ringi esikardaan ega ka veovõllid - kütuse kokkuhoid! Kui vahekastist peale väänata esivedu ja hubid lahtised on (tehasest tulevad autohubid, lahti ühendamiseks pead tagurdama) siis oled endiselt tagaveoline, aind esikardaan käib ringi ja veovõllid aga rattaid järgi ei ole. Keerad hubid peale või autohubid rakenduvad, siis on sul tegu kaherata veoga, sest esisild, tagasild on opendiffid, diagonaali ajad, käivad kaks õhus olevat ratast ringi ja nutad patja.
Mersu Gklass: Kõik sillad saad ise lukku panna ehk tõeline 4ratta vedu, kui vaja.
Variatsioone on väga palju, ma pigem ütleks, et linnamaasturitel pole LOW osa ehk siis aeglustit ja pärismaasturitel on see olemas.
PS! Rääkisin tegelikult väga pinnapealselt aga loodetavasti andis see lühikokkuvõtte sellest, mis pärismaasturid tegelt on ja kui palju juba neil erinevusi on juba omavahel. Jimny on võrreldes miski scubaruga kindlasti pärismaastur, kuigi vanadel Legacytel oli ka aeglusti olemas ja jälle tekkis piiride hägustumine :D
Kui ajada asi ekstreemi, nii et osadel ratastel on pidamine praktiliselt null (kas on õhus või näiteks kehva rehviga märjal jääl), siis on tõesti tegemist kaherattaveoga. Üldjuhul ei ole pidamise vahe nii suur ja veojõud rakendatakse ikkagi kõikidele ratastele.
Parandades Deusi - GC ei ole aegade algusest LSD-ga. Vanemad mudelid on lahtiste difritega sildades ja kas ilma keskdifrita või lukustatava keskdifriga või keskelt viskosiduriga sõltuvalt vahekastist.
Üldiselt esisilda klassikalist (st elektroonselt mittejuhitavat) LSD-d ei panda, kuna esisilla lukku minek tekitab tavaliikluses "meeldiva" üllatusmomendi ja kraavisõidu.
Aeglusti olemasolu võiks üldjuhul olla indikaator maasturi "päris" olemisest. Teine indikaator võiks olla tugevusvaru ja võime töötada rasketes oludes pikka aega. Üldjuhul on see otseses vastuolus mugavate lahendustega.
Ahjaa, esisilla välja lülitamise võimalus ei pruugi olla seotud ainult kütusekuluga.
Nimelt päris maastikusõidul rasketes oludes on täiesti eelistatud variant ilma keskdifrita - tugevam, robustsem ja erinevalt AWD-st tagab jõu ülekande nii ette kui taha. Ilma keskdifrita ei ole aga mõistlikult võimalik sõita kuival hea pidamisega pinnal (näiteks asfaldil) ja kuna niisugustes tingimustes ei ole vaja nelivedu, on kõige lihtsam lahendus üks (esimene) vedav sild välja lülitada.
Teatud pärismaasturitel (näiteks Luaz) lülitatakse välja hoopis tagasild.
Seepärast ma ütlesingi, et läbi ajaloo erinev. 90 keskpaiga omadele sai ise taha luku sisse visata ja eest hub'e keerata, ma tulin natukene ajaloos edasi WK mudelite juurde, kus on juba mitu valikut olenevalt selelst kirjast, mis käigukangi juurde kirjutatud. Aga jah, ma ei läinudki väga detailidesse vaid tahtsin tuua näite erinevusest kus kõik neli on pärismaasturid aga ikkagi tugevalt erinevad.
Esisild välja lülitatuna vahekastist + rattad esidiffrist lahti ühendatuna hubidest vähendab kütusekulu, seepärast see välja mõeldigi, kui ei vähendaks, sõidaks kõik nagu GM'i mehed ringi, kellel kõik asjad käivad ringi kuid tavaoludes on lahti ühendatud, et säästa kardaaniriste ja veovõlle enneaegsest alla andmisest. Tegelikult sa võid ka asfalti peal lasta 4veoga ringi, lihtsalt ristid saavad kiiremini otsa ja ilgelt raske on parklas keerata ja lisaks on pöörderaadius ka kehvem. Ja GM on ka laiali valguv, Escalade on lockeriga, SXT (linnamaastur) oli opendiff all the way, Silverado ja Suburban 50/50 vahekastiga, taga lukk, ees opendiff, Opelil ja Saabil ei ole mitte midagi. Ma räägin, liiga palju agasid läbi kõikide tootjate, et kõike üles kirjutada, ma arvasin, et piisavalt erinevatest näidetest piisab, et aru saada, et pärismaastur ei käi üldse miski vahekasti või seal oleva opendiffi liigituse järgi.
Offroadi mehed ei pea muidugi ameeriklasi üldse maasturiteks va Jeep Wrangler, sest nad on liiga rasked aga samas on ka raske pärismõõdus Pajero ja Patrol.
Ma ise ütleks tegelt sama:
"Aeglusti olemasolu võiks üldjuhul olla indikaator maasturi "päris" olemisest. Teine indikaator võiks olla tugevusvaru ja võime töötada rasketes oludes pikka aega. Üldjuhul on see otseses vastuolus mugavate lahendustega. "
Hästi sõnastatud.
# Rääkisin tegelikult väga pinnapealselt /.../ Jimny on võrreldes miski scubaruga
# kindlasti pärismaastur, kuigi vanadel Legacytel oli ka aeglusti olemas ja jälle
# tekkis piiride hägustumine :D
Täpsustaks natuke seda "pinnapealsust", et põhjused, miks Jimny on rohkem maastur, on pigem mujal: see auto pole pidamisomadustelt kaugeltki ideaalne, kuid erinevalt neist "hägustajatest" on kere läbipaindumine maastikul pea olematu, kütuseliinid-piduritorud on kaitstud, elekter asub maast kõrgemal, sildade ümbert ei hakka midagi naljalt kinni puujuurikatesse, kõige madalam "kivi otsiv koht" autol ei ole karteripõhi jne. Samal ajal on need hägustajad sellisel maastikul, kus masin kõhu peale ei vaju, tänu oma lukkudele-torsenitele jt lahendustele võrdsete rehvide korral märgatavalt parema pidamisega. Mitte ainult Subarud, vaid ka aeglustiga Mitsubishid jpt. Teised (AE95 jne, sh ka paljud kaubikud) lahendasid aeglustiprobleemi ära lihtsalt üliaeglase esimese nn aeglustikäiguga, mida tavaliikluses pole väga pointi kasutadagi (aga täislastil käruga manööverdamisel asendamatu).
Teema algataja võiks siin teemas siiski sõna võtta ja täpsustada, mida ta teada püüab saada: kas lihtsalt seda, et "ei oleks nelivedu" ja jääks järgi tagavedu, või tahab ökotada (st manuaal/automaathubidega ja vahekastiga autod)?
aitäh kõigile kirjutajatele! huvitav lugeda igatahes.
aga selline mõttekäik on, et millist autot ma tahan, mis oleks nagu palju häid asju ühes. see kõlab juba eos halvasti aga siiski.
et siis euroopa kastika veoskeem ja 2- 3 liitrit diiselmootorit ja manuaali võimalus aga väljast võiks olla nt uus x trail või mazda cx5. kahjuks vist pole ühtegi sellist aparaati.
Aga miks sa seda veoskeemi ja plastikvälimust komplektis tahad? Plastik läheb offroadi tehes katki, lülitatav nelivedu on aga linnatänaval kasutu. Komplekt...ei sobi hästi ei linna ega metsa.
Ikkagi jäi arusaamatuks, et mis on selle eesmärk, et neliveo just tagaveo peale ümber peab saama lülitada?
Automaailm on täis huvitavaid erandeid igas suunas, kõige paremini toimiv lahendus võib olla ka midagi näiliselt jaburat (nt praktikas panevad mitmed vabadifritega elektrooniliselt juhitud neliveolised igast asendist täislukkudega masinatele ära, kuna oskvad mitte lõhkuda ära eraldi iga ratta alla jäävat pidamist võimaldavat pinnast, mida meh.lukkude puhul ei ole võimalik lõhkumata jätta). See näide ei puutu teemasse, aga üldiselt on kasulik sõnastada eesmärgid võimalikult täpselt, et leida neile optimaalseim lahendus. Tagaveoliseks lülituv neliveoline ei ole tõenäoliselt mitte eesmärk, vaid lahendus, mis peaks täitma mingit muud eesmärki... millist? Ökotada, talvel külge lasta, midagi muud?
tagavedu tahan sest meeldib enim. samas hindan kõrgelt võimalust kui saab esisilla ka juurde vedama.
kütusekulu 10L diislit sajale on ok.
jah, kruusateed ja lumised kruusateed ja vahel ka järvejääl paarutamist võiksid olla valikus. keskea kriis tabab inimesi erinevalt...
samas poleks masin liiga suur (kastikas oma 5,3 meetriga minu poolt linnas käidavates kohtades veidi tülikas). ja väljanägemine miks mitte midagi uue nissani või mazda moodi. hind... 35 tuhat. kas ma olen ainus kes midagi sellist tahaks?
Kui kasitkas liiga suur, siis vanematest autodest on võtta Nissani kastika tehnikal põhinev väikebuss ja kui see peaks kah liiga suur olema, siis sellest pea poole väiksem Subaru kah olemas. Suzuki nägi kah sarnane välja aga ma ei mäleta, kas sellele nelivedu pakuti.
Teemaalgataja on natuke minu moodi. Tihtipeale avastan poes, et riiulid on silmapiirini, aga vajalikku asja ikka ei ole......
Alma piim, see jutt pole päris õige. On üsna mitmed autod, millel pikimootor ja esimene valik on esivedu, tagasilda antakse tellimisel. Audi ja Subaru näiteks on teinud selliseid autosid, võibolla teevad praegugi.
Ei ole siiani Tallinnas ega ka mujal linnades selle 2+ meetrit laia ja 5+ meetrit pika masinaga probleeme tekkinud. 6+ meetriga on natukene raskem parkida aga saab samuti hakkama. Kui kuskil Itaalias või sellises kohas elaks, kus mahub üks Fiat 500 aind tänavale korraga, siis oleks probleem, meil siin seda ei ole.
Eks inimestel soovid erinevad. Ma ei saa üldse aru, kuidas saab auto liiga suur olla. St. pole veel näinud seeriatootmises valminud neljarattalist autot, mis liiga suur tunduks, pigem ikka võiks alati natuke suurem olla.
TP qp: inimestel on erinevad vajadused. Kuueliikmeline pere ei mahu isegi sinna ummerisse ära. Sellepärast ma võin ju pidada väikesi autosid, aga vähemalt ühest suuremast autost pääsu ei ole. Mul 7-kohaline Terrano vastab tegelikult ka teema algataja ootustele, enamus sõite saabki tehtud tagaveolisena, aga ega ausalt öeldes pole erilist isu tarbida seda igapäevasõidukina. Liiga kõrge ja kohmakas, meeldivad vähe väledamad masinad.
