majapidamises oleks vaja vahest keevitada ja kasutaks gaasivaba traati. endale jäi silma Telwin bimax 4.165 turbo, hetkel k rautas 338e. või soovita muud

Seal on pikalt lahatud, pole mõtet hakata ringi kopeerima.
https://forum.automoto.ee/showthread.php?tid=62508&highl
ight=keevitus

lugesin läbi, telwin on pask. kiideti bauhofi toodangut. kes oskab komenteerida CLINT MIG 200AT INVERTER/TRAATKEEVITUS

Telwin on parim, tuleb lihtsalt vastav mudel valida aga vot kõik clint tooted on pasad

Milles see pasksus seisneb siis?

Muudetud 21.04.21 16:07

see on see, et on vaja vahest keevitada... mida- karprauda või sumpsi või mõlemat?

Clint seadmed on väga kehva hiina toode ja varuosi on raske leida. Omasin kunagi diisel puhurit ja kui oli vaja varuosa saada siis kõik remondi firmad saatsid pikalt ja ütlesid, et viska minema

Paksus kuni 3 mm.

Telwin bimax 182 turbo kui veel kusagilt leiad siis parim valik, ise ostsin selle 2012a 450e soodukaga firmale, keevitab millist kui ka sendist rauda ja ühtegi tõrget pole esinenud, tean veel mõnda selle keevituse omanikku kellel samuti kõik toimib

Võtsin paar nädalat tagasi stokkerist Telwin Technomig 210, väga rahul.

See Clint, mida meil üks teatud ehituskaupade kett müüb, ei ole mingi tootja. Clint on kaubamärk, mida nad kleebivad põhimõtteliselt igasugusele hiina kraamile (private brand).

Keevituse puhul, eriti poolautomaadi puhul, mis sisaldab liikuvaid, hooldust ja asendamist vajavaid osasid, võta pigem mingi tootja, kes suudab ka varuosi pakkuda.

Mul on see. Töö teeb ära. Gaasiga lastes jääb keevise kvaliteet oluliselt parem, gaasita traat pritsib palju ja keevis ei jää visuaalselt ilus. Adrahõlma pole keevitanud, aga väravad jmt nipet näpet teeb ära.

2 pakkutud telwin keevitust on liiga kallid. keevitan heal juhul kord kuus. kes oskab komenteerida https://www.pmkaubamaja.ee/et/tooriistad/keevitusseadmed/inv
erterkeevitus-220a-mig-mag-tig-mma.html

Kui keevitus on rämps, siis vahet pole, kui harva sa keevitad - ikka on rämps.

Kui toru on vaja kord kuus maasse lüüa, siis sa ju ei osta kuvalda asemel kellassepa haamrit, kuna too odavam on?

Kas vaja on keevitada nii õhukest materjali, et elektroodiga ei saa? Elektroodikeevitus on odavam ja seal pole suurt midagi rikneda ka. Traadikeevitusel on veorullid, kõrid...

Kuni on kirjas, alates puudub. Kui see on ,8 umbes, siis soovitaksin minagi elektroodi peale mõelda. See teema on ka tänapäeval uskumatult kaugele jõudnud.

Elektrood nõuab rohkem käe vilumust ja elektroodi kardetakse. Esimene keevitus kogemus oli toa suuruse aparaadiga, vänt oli peal ja väntasid voolud paika, pauku tegi ikka siis kui vaatasid detaili ilma maskita :D

On endalgi plaan koju mingi pisem aparaat vaadata aga just elektroodkeevitus

Kui te arvate et odavat poolautomaati pole mõtet osta võib ka elektrood keevitus olla. Soovitage midagi, kuni 150€

Maksa rohkem ja võta kvaliteetne asi, vahet pole kui harva keevitad, see hiina prügi laguneb seistes ka ära nagu mul diisel puhuriga oli ja ilma gaasita on mõtetu seda keevitust omada võta siis juba eletktroot

mõtet nende üksikute tööde jaoks laenutada vääga head keevitust, õigel keevitajal on nägemus millega tööd teha .....................

Kui omale valisin siis soovitati veel lincoln ja esab keevitusi, võid nende seast ka midagi vaadata

Toetan viimast kirjutajat.
Endal on mingi, suht hea TELWIN elektroodkeevitus olemas, sellega "situn" vajalikud detailid sobivalt kokku ja siis vuta-vuta elukutselise keevitaja juurde, kes töö tõesti korralikult ära teeb. On odavam, kui endale miskit osta.

Lihtne näide, ostsime naabriga 5 aastat tagasi samal ajal trimmerid, tema võttis mingisuguse "hujongi" sai soodsalt, mina võtsin honda, tema sai siis 5a seda remontida ja minu trimmerit kasutada .

Siin ka odavad keevitused. Hiina keevitused otse poolast. Koht ise on usaldusväärne, olen mõned asjad ostnud. antehnika.ee

To kas poleks. Kindlasti on üksikute tööde jaoks korraliku keevitustehnika rentimine kasulikum. Kuid, kui mul on vaja keevitada, nüüd ja kohe, ei pea ma hakkama maalt linna minema ning nädalavahetusel tekkiva vajaduse korral ei pruugi laenutus lahti olla. Mingi aeg uurisin cramost, aga nemad pakkusid ainult elektroodkeevitust. Siis miks mitte omada mõne rendikorrs eest omale väikest keevituse?

Muudetud 22.04.21 18:55

Ilma gaasita traadiga saavutatud tulemus jääb nagunii rõve. Seal pole vahet kui kallis aparaat või kes teeb.

Elektroodiga saab ka algaja täitsa korralikult hakkama kuni ei pea vertikaalseid ömblusi jms tegema. Ehk siis kui saab detaili laua peal igat pidi pöörata. Elektroodid on erinevad ja põlevad ka erinevalt. Poest tuleb õige mark küsida.

No minumeelest elektroodkeevitus maksab ikka ca 300 ja traadikeevitus alates 600. Hiinakate tehnilised näitajad on tavaliselt liiga optimistlikud ja kodus , 220V pingega 4 mm elektroodi kasutamist ikka keevitamiseks nimetada ei saa.

Mul on endal kodus kõige lihtsam ca 300 EUR Wallius (Soomes tehtud) ja elektroodiks Elga P110 MR. Elektrood on suvalise aiavärava keevitamiseks võib-olla liiga kallis aga põleb hästi, shlakki tekib vähe ja see tuleb hästi maha. Mõne elektroodiga on nii et shlakist puhastamine võtab rohkem aega kui keevitamine.

Traadikeevitusel muidugi mingit shlakimuret pole ja üldse saab töö kiiremini tehtud. Mingite paariminutiliste asjade jaoks pole mul olnud viitsimist gaasiballooni ja raske aparaadiga möllata kuigi ka traadikeevitus on kodugaraazis olemas. Lincoln Electric ja algajale sellepärast sobiv et piisab kui vaadata silma järgi materjali paksust ja panna selle järgi voolu tugevus paika. Traadi etteannet ja gaasi kogust reguleerib ta juba ise ja võib kasvõi silmad kinni lasta. Umbes sarnased ongi minuteada ca 600 EUR ja ülespoole hinnaklassis.

See asi ka muidugi et kui lageda taeva all keevitatakse siis tuul võib kaitsegaasi ära puhuda ja tulemus jääb jälle porno. Õues parem siis juba elektrood ja peenema töö jaoks TIG samale aparaadile külge.

https://drive.google.com/file/d/17kbTCEEOEkL0OnrnsI8RzOKWXj4
Vb9A1/
view?usp=drivesdk

Ilma gaasita traadiga lastud, hoidsin keevitusaparaati käes vb 10't tundi. Elektroodi ei ole siiani kätte veel võtnud.
Traadiks LincolnElectric. Olen teisi ka ilma gaasita traate proovinud aga loobivad ikka jubedalt laiali jne. Õige vool, kogemata õige kiirus traadile ja puhastatud pinnad, muud maagiat siin ei olegi.

Masinaks mingi odav Telwin, oli vist 350eur vms. Toru paksus 2mm, kolde seina paksus 1.8

Muudetud 23.04.21 08:54

Midagi ilusat pole, võibolla pigistab 3+ välja ja muidugi ühendus ka kõige lihtsam mida keevitada.

Eks ma nüüd lasen ilusamini, aasta hiljem aga kolmanda päeva keevituse kohta on täitsa OK ja pilt näitab selgelt, et su see gaasi teema ei päde kuidagi :) Keevist sela pildil pole käiatud isegi. Jah, gaasiga saab lihtsamini ja ilusamini jne aga ei ole mõtet maha materdada siin ideed, et võtad korraliku traadi, ühe odava Telwinni ja saad väga ilusaid konstruktsioone kokku lasta. Ehk siis ristivastupidi sinu öeldule, asi on mehes aparaadi taga, mitte tehnika kalliduses. Selle aasta plaan on mul elektroodivärk selgeks saada ja siis vaatan TIG poole vaikselt.

Koju pisitöödeks on Lincoln Electric isekaitsev täidistraat Innershield küll ja veel. 0.8 traadiga lased julgelt 0.5mm kuni 4mm asju kokku.

Muudetud 23.04.21 10:35

Lõpuks on ikkagi tulemus nõrk ja kole, osta näiteks 25e värvipüstol ja 450e püstol ja vaata mis tulemis tuleb aga eks tuleb tal endal proovida ja katsetada, lõpuks jookseb ikkagi gaasi järele.

Ma just tõestasin ära, et ei tule nõrk ega kole, see on linnalegend. Süüdistada saab ainult oma oskamatust. 4mm paksu laseb ilusti sulama nii et teisel pool pole mingit vahet sees. Igaühele oma arvamus. Mina ütlen, et teemaalgataja valik on väga OK, ei murra sa midagi pooleks, keevised püsivad ilusti ja on ikkagi metalli sisse sulanud, mitte aind pinnapealne keevitus.

Veel kord rõhutan, ma ei ütle et gaas halb on, vastupidi, väga hea on kuid korralikul isekaitsval ei ole ka mitte midagi häda, kodukasutuses küll ja veel, nüüdseks suisa paar grilli kokku lastud sellega. Lihtsalt pead kindel olema, et polaarsus vastupidiseks keeratud ja voolukaabel keevitajani tugev ja jäme, mitte mingi 10 meetrise tavalise pikenduse tagant ja asi tahe.

Gaasiga ma lasin autol küljekarpe, oli mõnus küll.

Muudetud 23.04.21 13:23

Asi ei ole ju odavuses või kalliduses. Asi on selles, kas masin suudab etteantud parameetritega voolu anda või ei. Lisaraha eest saad tänapäeval igasugust startimist kergendavat või kleepumist ära hoidvat automaatikat, lisaprogramme, eelgaase ja mida kõike. Tegelikult kui sa tead mida teed, siis ei ole seda kõike vaja. Elektroodkeevitusel on vaja voolutugevuse nuppu (ja et see ka päriselt töötaks), poolautomaadil on miinimumkomplekt traadi etteanne ja vool.

Igal juhul ei tohi olla laisk ja keevitatav pind tuleb puhtaks teha - shitt, värv ja rooste ei ole keevitatavad.

Kõik keevitused tahavad korralikku toidet st toita läbi 0,75mm laualambi pikendusjuhtme ei maksa.

Deus - keevist hinnata selliselt peale vaadates tegelikult ei saa. Ristlõiget on vaja näha. Kas on läbi keevitatud või ei. On täitsa võimalik teha ka ilusa väljanägemisega hunnik, mis sisuliselt mitte midagi ei hoia. Muidugi, põrandanurk ongi üks lihtsaim asend algajale.

100% nõus öelduga.

Asi on ikkagi selles, kas asi kestab või mitte ja et varuosa ei peaks taga ajama mis kokkuvõttes on oluliselt kulukam kui kohe normaalne asi osta.

Pildil olev keevisõmblus võib ju tugev olla, aga keevitamisest on asi kaugel. Vähemasti oled ise sellest aru saanud ja nimetad enda keevitamist kokkulaskmiseks. Miks sinu keevisõmblus koosneb nn. kaootilistest plönnidest? Kas kasutad punktifunktsiooni või on mask sitane?

lahe lugeda kui irisetakse töö kallal mida harrastatakse paar korda aastas, ka minul on keevitaja paberid ühest tehnikumist, aga ma ei pea ennast keevitajaks, järgmine nädal proovin lasta mõned roostevaba tükid kokku BUDDY TIG 160 ga, eks näis mis välja tuleb, kuigi kõrvalfirmas olemas keevitajad kes hommikust õhtuni lasevad roostevaba kokku.

Pole midagi erilist, abiks oleks roostevaba traat ja agamix gaas

lamemaalane, kas nad seal sinu kõrval lasevad kokku õlleankruid?

ei, teevad asju roostevabast, ainult roostevabast

Täitsa siksakki lasin. Inimesed vist jätavad lugemata, et see oli üks esimesi keeviseid, mida ma tegin ja kui minusugune oskamatu saab täiesti norm tulemuse (3+ mainiti) ilma gaasita, telwini ja norm traadiga, siis alustuseks pole rohkemat vajagi. Nüüdseks kasutan ma juba ühekordseid balloone, mis telwinile müüakse, ühe grilli jagu on seda ehk minu kasutuse juures saan aasta läbi. Kogemusest õpitakse. Punktiga sttumise näide oleks selline: https://i.pinimg.com/originals/51/47/be/5147bed10917b2663ffb
127c6133f561.jpg

Ühesõnaga tuleb osta normaalne telwin gaasiga ja paneme teema lukku.

Ühekordsed balloonid ei ole odavad, süsteem paneb pmts keevitusmasinale soti otsa. Mina teen seda hobina ja saan endale tänu oma päristööle lubada, mul isa endale ei saaks seda lubada enam oma pensionist, tema elab vanade varude peal veel kuniks kestab ja siis kolib ka isekaitsva peale.
Osta enam balloone ei saa, vanu balloone täita ei saa, rendihind balloonidele on hingemattev. Varjatud kulusid on staks, mida siin kõik jäetakse mainimata meeste poolt, kes keevitavad elukutsena ja kelle gaasi eest maksab tõenäoliselt firma.
Ei toeta seda gaasi pooldamist mitte kuidagi koduseks tarbeks. Telwin ilma gaasita ja Lincoln Electric Innershield traadiks ja saab kõik normilt tehtud ning ei maksa musta auku balooni rendi eest, mida ei kasuta nii tihedasti nii kui nii.

Muudetud 25.04.21 14:34

Sai papale soetatud Lincoln Electric Bester 190c, stokkeris alla 400 euri, sööb traati, gaasi, gaasita traati, elektrooti ja teeb isegi TIG keevitust. TIG ma katsetada ei saa, sest käppa pole aga elektroodi käpa soetasin juurde (35-50 mõõt 60 eur eest) ja väga mõnus universaalne aparaat, tahad paksu rauda, paugutad jämeda elektroodiga ja peentööd teed traadi ja gaasiga või isekaitsva traadiga. Kui endal juba olemas poleks Telwinit, siis läheks isegi seda ostma.

Muudetud 05.06.21 12:04

Kuna vana keevitus sai otsa tuleb nüüd uus osta. Lugesin teema alguses viidatud automoto teema kah läbi aga ikka tekib küsimus. Vahetevahel tarvis ka paksemat rauda keevitada ja seega võiks olla 250-300A. Nii-öelda tava keevitused u.2000eur aga sama võimsaid invertereid leiab isegi alla 1000euri. Kas tasub inverter osta või on teine ikkagi oma hinda väärt ja seega poole parem. Jutt traatkeevituse kohta.
Intercarsis lai valik selliseid https://www.intercars24.ee/tooted/G0U1VD-ideal-semi-automati
c-welder-mig-mag-tmig330v2-tmig330v2
Oskab keegi kommenteerida?

Seal on niipalju agasid, et täpset nõu sulle vaevalt keegi oskab anda. Võta mõni spets poodi kaasa ja rääkige müüjaga nõudmised läbi! Spetsi on vaja selleks, et müügimees ei saaks tavapäraselt kasutuid tulesid-vilesid lisaks parseldada. Kuna autofoorum, siis näiteks kiireks sõiduks pole masseerivad istmed just esimene vajalik asi :)
Kõik algab soovi vormistamisest. Aegajalt paksemat ka jutt ei ole soov.
Nii väga üldiselt võiks ehk esikohale seada REAALSED amprid, mida aparaat suudab anda, aga see on lihtsalt seuke mõte hetkel.

Muudetud 11.11.23 00:07

Viidatud keevitusega saab praadida küll. Suuri Ampreid on vaja ainult kiirustajal või tehases, rahulik oskaja saab kodus ka vähemaga hakkama, lihtsalt mitu läbimit tuleb keevitada.

Inverterkeevituse vaieldamatu pluss on ühtlasem vool kõikuva elektrilevi tingimustes ja puuduseks väike ülekoormustaluvus. Traadimasin on niikuinii piisavalt kobakas, et sellega ei rända, aga elektroodi puhul lisandub veel kompaktsus: hea inverteriga jalutad keevitatava asja manu ja suristad ära. Pole vaja muret keevituse juurde vedada tingimata.

Käisin Stokkeris vaatamas Telwin Technomig 260 Dual Synergic. Hind kallim, max võimsus väiksem.Samas eks nimi ka maksab. Olemas kogemus Telwin Telmig 250/2 ja Telwin Mastermig 400 -ga,midagi halba pole välja tuua.
Soov on osta üks, mis sobib nii plekitööks kui "paksema" keevitamiseks. Viimati kasutusel olnud sobis kuni 5mm materjalile ja kui oli võimsamat tarvis tuli sõbra juurde sõita või keevitus enda garaazi vedada. Üsna tülikas.
Soovitatakse 400v toitega ja see teeb valiku veel väiksemaks, eriti lahjemate puhul. Kõige suurem küsimärk ikka see ,kas inverter või vanakooli trafo?
Igasugu hiinakaid ei taha ka osta, võimalik et töötab aga võib-olla ka mitte.
Peab ringi vaatama ,kellelgi äkki sarnane inverter olemas ja saab reaalselt käpa kätte võtta ja proovida. Numbrid müügisiltidel ei iseloomusta tihti tegelikke omadusi.

Palju neid ampreid siis vaja on, et Stokkeri pakutav väheks jääb? Laevu lapid tükitööna või?

Paaril korral aastas on tulnud ette kus vaja keevitada adra raami või harvesteri masti. Seda 200 A -ga ei tee ,või vähemalt nii et tulemus oleks mitte ainult ilus vaadata vaid oleks korralikult läbi sulatatud. Tavaline kasutus garaazis . No kas peaks siis kaks tükki ostma. Ja las need amprid nüüd olla, küsimus oli rohkem kas inverter või vanakooli. Nagu aru sain siis inverteril eelis kõikuva pinge korral ja see probleem on meil tõesti, eriti 220 toite puhul. Kuna ei paku teenust ja ei tee tööd aja peale siis ülekoormatus pole probleem. Lihtsalt kuna hinnavahemik pole nii suur ei näe mõtet osta nõrgemat ,lootuses et äkki pole rohkem vaja.
Kuna autofoorum, siis üldjuhul ei osta viieliikmeline pere neljakohalist autot mõttega et kui tihti sa kogu perega ikka ringi sõidad.

400-560A kasutatakse tööstuses ja ei ole kuulnud, et väheks jääb.
Kodutarbijale on juba 300A piisav. Kindlasti 3 faasiline, mille puhul on keevitus sujuvam. 1 faasilised täidistraadiga (flux) või ka gaasiga (mig-mag) keevitusaparaadid on rohkem mänguasjade kategoorias ehk esimeseks käeharjutuseks sobivad. Osavamad suudavad ka autoplekki keevitada, aga nõuab teatud vilumust. Teine oluline punkt on varuosade saadavus. Reeglina on teada tuntud kaubamärgi esindajatel varuosad (veorullid, dioodsild, trafo, juhtplaat jne.) laos olemas. Keev.püstoli puhul on variante rohkem kuna igal aparaadil on standardne europesa (head on Trafimet ja Parweld, kuigi liigub ka hiina paska).
Ehituspoodide nn. label brandidest soovitan üldse mööda vaadata kuigi teinekord on hind vägagi ahvatlev.

stammer (registreerimata) -Äkki oskad kommenteerida seda Intercarsis müüdavat millele eile viitasin.

Selleks, et keevis tugev tuleks, keevitatakse alt ülespoole suunaga, mitte 500 ampriga. Atra sa lõikad juba elektroodi ja 500 ampriga, mitte ei keevita.

Ei tea endal töökojas telwini 210 mudel ja ideaalne sumpse, küljekarpe, plekitöid, maasturite raame lappida saanud, kojugi omale vajalikke asju kokku laksinud ja siiani püsivad, et ei ütleks nüüd küll et 3 faasiline räige elu elu on, sest reaalsus on see et suur jurakas ikka mõeldud neile kes ka vastavat tööd teevad, kodukasutajale või väiksele autotöökojale pole sul vaja mingit mega kallist elevanti mille resurss ja potensiaal jääb nii v naa kasutamata seal see rohkem pigem igasugustele varganägudele silma tegemiseks ja varsti keegi kuskil ust murdmas et saaks selle 4-5 kilose aparaadiga jooksu panna..

Kui adra raami veel suudan kodutöökoja ette manada ettekujutuses, siis harvesteri mast kohe kindlasti kuulub "päris töökoja" ette. Ja seal toimetaval tegelasel peaks endal olema sedapalju kogemust, et osata ENDALE SOBIV välja valida ilma siit küsimata.

Muide, enamasti ei tee ka profid paksema materjali puhul mitte ühe läbimiga keevitamist, vaid mitmega. Isegi, kui ampreid jaguks. Annab ühtlasema (ja seega tugevama) õmbluse.

Sinu esimesena viidatud aparaadil pole peale vaadates viga, aga kas varuosi viie aasta pärast ka saad?

Tere,
Tekkis küsimus populaarse ,,palju müüdud'' Bester 190c keevituse osas- kui seda võrrelda nüüd uuema mudeliga BesterMig 200, kas on keegi erinevust proovinud? Hind on enamvähem sama. Olen samuti 2 vahel kumb nendest osta?
Kas uus mudel Bestermig 200 sünergilise juhtimisega võib ilmselt tundlikum olla- mida asjatundjad soovitavad?

Tere
Keevitusaparaat Titan500 XQ puls
On sellega alumiiniumi ka võimalik keevitada

Tehnilise kirjelduse järgi: for MIG/MAG standard or pulsed welding for steel/CrNi/aluminium.
Seega jah on.

Mul on bester 190C multi: https://www.stokker.ee/mig-keevitusseade-bester-190c-multi-3
-in-1-tarvikud-c-b18259--1-le

1.
5 mm armatuurvardad oli vaja robustselt ülekattega kinnitada omavahel,isekaitsvatraadiga proovisin,ei sula kinni,kruti palju tahad neid seadeid.Korra koputasid haamriga kõvemini,kohe lahti. Lõpuks tuli ikka elektroodiga törtsutada.
2.
Proovisin parandada oksakääre,oli käepide punktist lahti tulnud.Lasin kõik täis ilusti,lihvisin maha,tundus jube ilus kõik. Aga ikka,mõne oksa sai lõigata ja jälle murdus lahti. 2mm siis vbla see materjal.
Ei jää minul asjad kinni,aint täidab. Võimalik,et ka sitt traat,ei tea.
https://www.stokker.ee/isekaitsev-taidistraat-premium1-e71t-
gs-08mm-5kg-c-e71t--gs_0.8mm_5kg-pr

Pakun, et asi ongi traadis. Pole ise kunagi täidistraati tarbinud, alati tavaline 1mm olnud ja segugaas. Lasknud 14-st armatuuri, pole mingit küsimust. Aparaat on peaaegu samade näitajatega. Aastaid tagasi samuti murdsin väikestel oksakääridel ühe varre. Siristasin kinni. Siiani kestab.

Täidistraatidest Licoln Electric Innershield NR211MP roostetav või Stahlwerk E308LFC roostevaba. Saad keevitada ka alt ülesse suunal selili olles laes olevat plaati ilma, et peale tilguks või et 2 meetri raadiusesse jama laiali loobiks.
Kindlasti on veel mõni hea olemas aga mina pole seda veel leidnud.

2mm on maru õhuke, et mõlemalt poolt saaks keevitada, seega lase ühele poolele V kujuline ava kahe detaili vahele ja keera käärid kruustangide vahele nii, et survesuund jääb allapoole, lase punkt keskele, üles ja alla ja siis täida V kuju alt ülesspoole liikudes ringjate liigutustega.

Jah, jääb kole alguses enne lihvimist, väga kole, alt ülespoole keevitamisel jääbki kole AGA tugevam, kui ülevalt alla tehtud ilus keevis. Kui ringitada ei oska, pole käe sees vms, siis küljelt küljele kõikumine on ka OK, sa ei keevita sildasid või laeva. Küljelt küljele kõikudes liigud alt ülespoole nii, et traat on ülespoole suunatud. Jah, pitsi ja düüsi ajab jama täis aga milleks siis pitsikaitse keraamika välja mõeldi, enne peab ikka pitsi keraamilise määrdega üle tegema, pärast koputad lihtsalt puhtaks.

Jõudu!

Muudetud 29.10.24 20:32