Tiit, tegelikult asi pole päris nii lihtne. Selline päevane statistika on oluline teadlaste jaoks, mitte massidele, keda see kindlasti rohkem eksitab kui aitab... sest teadlased tegelevad faktidega, aga massid tegelevad sellega, et iga üks üritab oma mätta otsast tõestada, et just temal on õigus ja vaatab ainult talle sobivaid fakte, mitte tervikut. See pole otseselt ka süüdistus, sest kui erialane haridus ei võimalda mõista tervikut, ei olegi võimalik fakte õigesse konteksti panna. Sellepärast ka mõistan seda otsust, sest nädala kohta avaldatavas infos on oluliselt vähem müra, trend muutustes on lihtsamini mõistetav ka koolitamata silmale ja tõenäoliselt klapib see paremini nii päris- kui ka isehakanud ekspertide jutuga. Samadel põhjustel on juba algusest peale avaldatud ka muud koroonastatistikat nt riikide viimase 14 päeva kohta ja lühemad muutused, kui need on olulised, avaldatakse mitte statistikana vaid eraldi uudistena.

Teemasse: lühikokkuvõttena piirangud ei muutu, isolatsiooninõudmised vbl.
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/95561537/valitsus-kavatse
b-muuta-koroonaisolatsiooni-reegleid

Aafrikast tuuakse jälle midagi huvitavat, aga toojad ise ei vastuta kunagi.
https://www.delfi.ee/artikkel/95558039/prantsusmaal-on-avast
atud-koroonaviiruse-uus-tuvi

Panen siia pildina vandenõuteoreetikute viimaste päevade lemmikmeemi:))

sest teadlased tegelevad faktidega, aga massid tegelevad sellega, et iga üks üritab oma mätta otsast tõestada, et just temal on õigus ja vaatab ainult talle sobivaid fakte, mitte tervikut.

huvitav, et kärsa arvates pole "masside" seas ühtegi mõtlevat inimest ja ainult mingi müstiline teadlaskond suudab midagi mõelda ja otsustada. kas natukene liiale ei lähe oma isiklike seisukohtade deklareerimisega? kui arvad, et vaid sinul on mingi diplom taskus ja selle tõttu võid kõiki teisi lollideks pidada, siis võivad ka teised arvata, et kärss ajab liiga tihti lolli juttu või on lihtsalt eneseimetleja.

# kui arvad, et vaid sinul on mingi diplom taskus ja selle tõttu võid kõiki teisi
# lollideks pidada

Minu diplom ei puutu üldse asjasse, see on kõigest üks tuhandetest võimalikest. Lollus ei sõltu mitte inimese teadmiste hulgast, vaid teadmisest, kus asuvad tema kompetentsi piirid.

Mina ei pea vajalikuks omada arvamust, anda nõu, arvustada või jagada kedagi lollideks-tarkadeks näiteks kõrghoonete projekteerimise tehnilistesse nüanssidesse laskudes. Ma pean ennast lolliks selles valdkonnas ega tunne üldse häbigi selle pärast, sest polegi oluline teada kõike. Oluline on teada kõigest neid piire, kust edasi oleks mõistlikum kas oma rumalust mitte rohkem demonstreerida või võtta kätte õpikud ja neid piire edasi nihutada. See võimalus on kõigil olemas, ka pilvelõhkujate projekteerimise üksikasjades. Enda harituse tõstmiseks pole tarvis isegi diplomiga oma kompetentsi kinnitama hakata, kui sel alal just töötada ei soovi.

Fakt on see, et avalikult on võetud suhtumine, et nakatumistes on süüdi vaximata inimesed. Samalajal kui statistika seda retoorikat enam ei toeta, lõpetati päeva pealt nende jaoks ebasobivate andmete avalikustamine ja hakati inimesi lollideks tembeldama. Oletame teoreetiliselt, et Härma väitel on tõepõhi all, siis avalikkusele paistab see ikka varjamisena ja kinnimätsimisena.

Raske on sellist jama kommenteerida lihtsalt...

Raske on tõesti, eriti kui kuulsin seda hommikust Härma juttu raadios. peab ikka kõva vigastus olema et seda sousti uskuda. Veel hullem kui genereeritakse seda, see raha peab ikka väga hea olema. Lisaks ninassorkijate töötasud, päris tulus äri, kui pappi nii laialt pritsitakse. samas juba abivajajate järjekorrad pikenemas.

tiit_ -ule küsimus: millised faktid võiks sind mõjutada niivõrd, et ise hakkad "vakseriks" ?

Pea võimatu missioon, eks?

Miks sa siis inimesi kiusad? :)
----------
Seni siis oleme ootel, kuni corona/vaksi udu hõreneb. Et poleks ainult liiga hilja juba...

Tuleks vist ikka 4-5 surakat kirja panna, veel parem kui iga hommik juba. https://forte.delfi.ee/artikkel/95564685/rootsi-kuningas-ja-
kuninganna-haigestusid-koroonaviirusesse-parast-kolmandat-su
sti

To möödamine. Mina olen vaksitud, aga see ei tähenda, et ma oma peaga mõelda ei suuda või jooksen massipsühhoosiga kaasa. Aga teie suhtumine iseloomustab väga hästi meie ühiskonnas valitsevat mentaliteeti. Kui te mind ei usu, siis vaadake ometigi statistikat, viimati avaldatud andmete järgi olivaxitute osakaal uutes juhtumites juba 60+%. Vanasti ninetati vaxiks, ravimit mis tekitab haiguse läbipödemisega sarnase immuunsuse.

Vabandan telefonist tulnud trükivigade pärast. Olen edaspidi hoolsam.

tiit_ kulla mees, see põhjus on nii siit kui meediast mitu korda läbi käinud, miks vaxitute hulk haigestunute seas suureneb. Soovitan vahelduseks lugeda ka!

See vaxilaadne toode pidi ju kaitsma 96% ja enamgi. Süstitud ju ei pea isegi end laskma torkida nii palju kui terved inimesed.

mati, ole hea ja pane viide, kes ja MILLAL seda ütles! Muu pläma on kuni selle info saabumiseni keelatud!

Konkreetselt "ütles" otsige ise. :)
Muidu netis leidub igasugu lubadusi.


###milline on tõhusus
Uuringu põhjal leiti, et vaktsiini saanutel esines sümptomaatilist COVID-19 haigust 95% võrra vähem kui neil, kes said platseebot
https://vaktsineeri.ee/covid-19/vaktsiinid/pfizer-biontech/

###Kolmas doos Pfizer/BionTechi välja töötatud COVID-19 vaktsiini hoiab sümptomaatilise nakkuse ära 95,6 protsendil juhtudel, väidab ettevõtete neljapäeval avaldatud uuring.
www.err.ee/1608377228/pfizer-biontech-kolmanda-vaktsiini-ann
use-tohusus-on-95-6-protsenti

###Uurijad kinnitasid, et kuus kuud pärast vaktsineerimist oli vaktsiin 96% tõhus Delta variandi suhtes.
https://tervis.postimees.ee/7316717/kui-pikaajalise-kaitse-a
nnab-moderna-koroonavaktsiin

###Pfizer/BioNTech teatas, et 12-15-aastastel noortel tehtud kolmanda faasi kliinilise uuringu esialgsetel andmetel on nende vaktsiini tõhusus 100%.
www.mu.ee/uudised/2021/06/02/covid-19-lastele-sihitud-vaktsi
inidest-kaks-on-uuringu-kolmandas-faasis

###Samas väidetakse jätkuvalt, et vaktsiin kaitseb raske haigestumise eest, hoides ära haiglasse sattumise 93 protsendil vaktsineeritutest. Veel maikuus väideti, et see number on 98 protsenti, vahendab Ynet.
https://minuaeg.com/pfizeri-vaktsiini-efektiivsus-kukub-koli
nal/

Asi üldse ei ole mitte protsentides, õige küsimus on "mis toimub?".
Miks valitsuse ja meedia valed on nii labased.

Valetamise kohta viki pakub variante:
Enda ilustamine, et jätta meeldivama ja parema inimese muljet
Pääseda karistamisest
Saada tasu
Kaitsta teist inimest karistusest
Võita teiste imetlus
Kaitsta ennast füüsilise ähvarduse eest
Pääseda välja ebasobivast sotsiaalsest olukorrast
Vältida piinlikkust
Säilitada privaatsust
Kasutada võimu teiste üle

Tore küll, tavaline asi ju.

Aga miks nii labased?! Just viimasel ajal. Kõik valitsuse lubadused "koronasõjas" lubaduseks jäänudgi. Üks vale teise otsa. Lõpmatu. Miks?

Tegelt küsimus suht ritooriline, ei vaja arutamist.

# kuus kuud pärast vaktsineerimist oli vaktsiin 96% tõhus Delta variandi suhtes.

Tõin välja mitte sellepärast, et see oleks oluline, vaid see lause on õpikunäide, mil viisil tuleb avaldada infot: tõhususe protsendile peab lisanduma kindlasti mingisugunegi ajaline aken (kuna see muutub ajas!) ja tuleb öelda ka seda konkreetselt, millise tüve kohta see % ning ajaline aken kehtib. Mingi teise vaktsiini puhul omakorda erinevad andmed. Oleks tegu maailmaimega, kui sellise vaktsiini puhul oleks 3 kuud või 2 aastat peale vaktsineerimist tõhusus sama. Või siis ei sõltuks üldse tüvest ja oleks sama ka omikroniga või selle alles äsja Euroopasse saabunud Kameruni tüvega. Aga lamemaalane ei süvene, tema jaoks on kõik lihtsalt mingi koroona. Kui kellelgi jäi arusaamatuks, kelle kohta see lamemaalane käis, siis vaatame korraks poliitikute sõnavõttude kvaliteeti koroona teemadel ja süüdistame kõik koos teadlasi, kes annavad avalikkusele poliitikutest erinevat infot ja tekitavad sellega segadust;)

Kusjuures Lutsar pole sugugi ainus, kes on vaktsineerimistalgute eest seisvatel poliitikutel pinnuks silmas. Kui mõttega ei loe, siis igaks juhuks kordan üle, et need vähem ohtlikud tüved on järjekordsed uued tüved, mille vastu vaktsiini kaitset me isegi ei tea veel ega saagi alati olla sama efektiivsed, kui oli nende algsete tüvede puhul, mis võeti vaktsiinide loomisel aluseks.
https://maaleht.delfi.ee/artikkel/95560403/professor-merits-
koroonaviirus-muutub-vahem-ohtlikuks

Muidu leitakse linkidelt isegi jälitajad ja mingid võltsingud ülesse, nüüd ei teata pool aastat jahutud valet. Hakka või uskuma seda süstide mõju....

Jälitaja ja võltsing pole sünonüümid. Võltsing ja oletus pole sünonüümid.
Suunatud sisuturundus ja võltsing pole sünonüümid.
Vale ei saa kunagi olla oletus kuid oletus võib muutuda ajas valeks.
Allikateks emakeele tunnid ja 7 klassi matemaatika, pole linke vaja aga kui on vaja, siis www.eki.ee sõnadeseletuseks ja suvalise kooli 7 klassi matemaatika ainekava lugemiseks eeldusel, et lugemisoskus pole alla käinud miskite heade ainete tarvitamisega või siis mittetarvitamisega...

Deus, +1
Siin on kogu aeg tunne, nagu räägiks viienda klassiga, kes on lisaks enamuse kolmanda kuni viienda klassi ajast nutikast multifilme ja tiktoki vahtinud. Inimesed ei tea protsendist, hulkadest, tõenäosusest jne. analüüsiks vajalikust baasist MITTE MIDAGI. Samas ei takista see neil siin raudkindlalt ühte ja sama kordi ümberlükatud mulli ajamast.
Vaktsineerimise pealepressimisest ei saa mina ka aru, küllap seal ravimifirmade pikad kõrvad ikka paistavad, lihtsalt nad pole veel vahele jäänud?

"Vaktsineerimata inimestele ütles Kiik, et ei tasu osaleda loteriis, et omikron on ehk leebem. Vaktsineerimata inimeste risk sattuda haiglasse on umbes 10 korda kõrgem kui vaktsineeritud inimestel. 30% vaktsineerimata inimesi annavad 80% haiglakoormusest."

Aga ikka ei usuta....

Ja kes selles süüdi on et ei usuta? Viimane näide Terviseamet, kes lõpetas päevapealt teatud andmete igapäevase edastamise, kui statistika enam ei kinnitanud nende retoorikat. Nüüd leiti siis mingi libisev 100 000 keskmine, mis mõneks ajaks sobib retoorikaga. Nüüd on siis viimane õlekõrs - vaximata inimesed haiglas. Aga selge see, et faktidega ja statistikaga ei õnnestu meil usklikke ümber veenda. Aga tegelikult on see ju iga inimese enese sisemine veendumus mida ta usub.

Villult hea artikkel https://epl.delfi.ee/artikkel/95567723/paeva-teema-villu-zir
nask-kui-parast-kolme-vaktsiinidoosi-saadakse-ikkagi-koroona
-on-oigus-kahelda

Lõpetati seepärast igapäevane, et inimeste psühholoogilist koormust vähendada. Siitki näha, millised stressipallikesed ringi põrkavad lihtsalt numbrite vaatamisest. Ei ole midagi siin kinni mätsimist, ma oleks selle lükke juba üleeelmine aasta teinud, sest väga paljusid lihtsalt hirmutavad need numbrid. Loodeti, et hirmutab koju jääma ja vaktsineerima aga meie põikpäised kodanikud ajasid lihtsalt sarved vastu, vabaduse piiramine ja muud märksõnad taskust tulemas. Nüüd siis vaadati paar kuud, et idikate vastu ei aita ei hirmutustaktika ega ka hea sõna ja loobuti lihtsalt liigsest koormusest. Ja jälle häda käes - tahavad varjata sunnikud!!!

Öelge mulle lahendus ja ma mõtlen teile kohe probleemi.

sa oled ikka vinge säga kui teisi inimesi idikateks tituleerid. kas eneseimetlus üle ääre juba ei aja, pidev arvuti taga istumine ja foorumite "modereerimine" kuplialuse suht keema ajanud? hangi elu. kärsaga koos vabariigi targemad inimesed, panevad paika kõik, kes nende moodi ei mõtle ega ütle. pole hullu, karma toimetab aeglaselt, aga kindlalt. arvesta sellega kui oma näppusid klaveril liigutad.

Eks see natuke kummaline tõesti argumentide asemel opponente idikateks nimetada. Sama kui nõuka aeg, kui kulakuid ja kompartei peavoolust teisiti mõtlejaid sildistati ja neile olid osad töökohad keelatud.

Vastav haridus isegi olemas, et inimesi nimetada vastavalt nende iseloomuomadustele ja kategoriseerida neid kas imbetsillideks, idiootideks, skisofreenikuteks, debiilikuteks, koleerikuteks, sangviinikuteks ja muudesse ägedate võõrsõnadega kategooriatesse, mis on suisa meditsiinilised terminid, mitte lihtsalt slängisõnad nagu paljud arvavad. Kui ma ütlen sulle, et sa oled debiilik, siis minu poolt on see sinule diagnoos, mitte sõim. See, et sa sellega ei nõustu, nõuab juba teise osapoole või kolmanda osapoole erapoolikut arvamust nagu ikka siin elus asjad käivad.

Muudetud 05.01.22 15:26

Mäib et asi peabki paika, tuttavad ka tänases statistikas. 2 päeva kerge palavik ja tatt. Aga vajalik paber käes. Siis tundub tegu lihtsalt testidega, kes aga tatine, sildistame ja ongi jälle hirm rahval süstimiseks.

Olles õppinud matemaatikat ka kõrgemal tasemel tean, et kui pikas ahelas võtta aluseks kasvõi üks vale eeldus, siis võib midaiganes ära tõestada. Terviseameti andmete avaldamine just selline tundub, võtame üha uusi ja uusi meetodeid kasutusele ja toorandmete kättesaamise teeme võimalikult keeruliseks. Ma ei ütle, et toimub mingi andmete manipulatsioon, aga võimalus selleks on.
Lisaks on juba pikemat aega kadunud haiglaravi keskmine vanus, ära kadus siis kui oli u60 ja hakkas tõusma… jälle jätab kahtlase mulje, milleks nii teha?
Kui riik andmetega midagi mõjutada tahab siis öelgu otse, ei ole vaja keerutada ja inimesi lolliks pidada.
Deus juba ütles välja, et taheti andmetega mängides inimesi nõela otsa hirmutada, aga näe ei õnnestunud. Riik võiks ka seda tunnistada ja aru saada, et tõega jõuab kaugemale kui valega.

Noh, umbes kuidagi niimoodi:

https://heakodanik.ee/uudised/kuidas-ametnikust-saab-su%CC%8
8variik/

Ja proovi kogenud ametnikulu seletada, et "tõega jõuab kaugemale kui valega".

Lolle on liiga palju, tegelt ei tohi neile ei valet ega tõde öelda, sest kuo ütled tõde, öeldakse et valetad ja kui valetad, siis nii ilusasti, et jäädakse uskuma. Ehedad näited on praegused swedpanga venekeelsete kõnede uskujad ja eelnevad investoritele raha kandnud inimesed. Ehk siis selle osaga "ei tasu lolliks pidada" ei saa nõustuda kahjuks. Selle poole peal olen ma praeguse presidendiga ühes paadis, kes haridust ja haritust promob.

Palun mõnel palju lugenud ja oma peaga mõelnul minusugusele "ajupestule" lihtsas keeles selgitada, mis selles vaktsiinis on nii hirmutavat võrreldes läbipõdemise teadaolevate järelmitega. Mati, möödaminnes, ., tiit_ harige, palun, mitte ärge mölisege tühje kahtlusi loopides.

Meil on ju peaaegu et maailma parim hairidus PISA testide järgi. Ja nüüd äkki probleem lollidega!? Hariduse tase ka kokku valetatud jama, nagu pea kõik siin riigis?

Haridusest ja covidi st rääkides, siis mulle endale oma "väikse" tutvusringkonna baasil on silma jäänud, et kui haridus kõrgem, on vaktsineerimis tase kõrgem ja kui haridus madalam, ka vaktsineerimistase madalam.
Olen mõelnud miks nii on, aga hakkab koitma juba. Haritud inimene usaldab teisi haritud inimesi. Nendes asjades, mida ta ei tea. Omaala spetsialiste. Näiteks arste, teadlasi, füüsikuid. Harimata inimene aga arvab, et ta võib tuumafüüsik kah olla, sest ta luges ju fb. Või telegrammi.

V6sa, siin kirjutas Dacia lpg just väga hea kommentaari. Need probleemid, mis lihtsustavad statistikaga manipuleerimist, on eksisteerinud algusest peale. Et on loodud võimalus, ei ole samal ajal tõestus, et või mil viisil seda tehakse. Mind häirib see samuti, sest saanuks ju algusest peale ka ausalt ja avatult. Neid, kelle jaoks tähendab võimalus juba tõestust ilma detailidesse laskumata, nimetatakse pealiskaudseteks, mitte oma peaga mõtlejateks;)

All on link väga otse ja tabavalt kirjutatud artiklile teadusnõukogu (laiemalt kogu teadlaskonna) ja valitsuse poliitika vastuoludest. Nüüd on uus teadusnõukogu koos, väga targad inimesed. Varsti saame teada, kas nad valiti kaagutama või munema. Veel rohkem huvitab aga, kas nad peavad tegema oma tööd käed raudus või tohivad jääda samal ajal ka teadlesteks ning omada arvamusi. Sh eriarvamusi.

Mari-Vivian Ellam: valitsuse koroonapoliitika muudab ärevaks – mis küll toimub? - Eesti Päevaleht
https://epl.delfi.ee/artikkel/95572897/mari-vivian-ellam-val
itsuse-koroonapoliitika-muudab-arevaks-mis-kull-toimub

Haridussüsteem toodab kuulekaid lambaid ja papagoisid, kes prääksuvad seda, mida peavoolumeedia ette söödab. Selle PISA võib p..se pista, reaalset tolku pole miskit. Või jõuame juba 5 rikkama hulka tänu PISA-le:):):). Vot see on päevanali:)

Kas pisa testi läbinu oskab löökpuuriga seina auku teha ja köögiriiuli üles riputada või katuseplekki valtsida? Või teevadki neid töid inimesed, kes testi ei läbi ja testi läbinuid valitakse riike valitsema või valitsejaid nõustama?
Aga kui ütled testi läbinuile ja mitteläbinuile, et jumal on olemas ja ta aitab sind, siis kumb grupp sind usub? Aga kui ütled, et süst päästab su elu, siis kumb grupp usub sind?

Tänan Zerkan Bolat ja punktile! Te olete elavad näited, sellest mis ma just kirjutasin. Tegite mu päeva jälle ilusamaks.

Kärss, minu küsimus oli meditsiiniliselt vaktsiinide kohta. Mitte riigiaparaadi hakkamasaamatuse kohta.

Meid viimastel aastatel valitsema sattunute käpardlikkus ja saamatus (ma siiski loodan, et mitte alatu pahatahtlikkus ja külm omakasu) on eraldi teema, milles ma üldse ei vaidle: tänane seis on halb. On täiesti võimalik, et järgmiste valimistega otsustakse meie riigi saatus: kas suudavad inimesed leida selgroo ja teha valik sobiliku kandidaadi eest või anda vähemalt vastuhääl süsteemile sedeli rikkumisega või ongi valimas mittekäijad on meie riigi mõistnud hukule. Sest neid, kellele hetkel toimuv sobib, on piisavalt agoonia pikendamiseks veel ühe tsükli võrra.

Aga kõike seda frustratsiooni ja meelepaha ei tohi segada pandeemia mahasurumiseks vajaliku üksikisiku vastutusega enda ja teiste tervenapüsimise eest. Endiselt ootan sisulisi argumente, miks vaktsiin on hullem, kui COVID.

., Sinu viidatud (ja mitmeid teisi, päriselt oskamist vajavaid tegevusi) teevad need, kes on asja endale selgeks teinud. Kas koolis, kellegi kõrval või iseseisvalt materjale tudeerides, ei oma tähtsust. Aga nad teavad, mida ja kuidas teha ning ka vastutavad oma tegevuse tulemite eest. Paraku näitab elu, et mida häälekamalt kuulutab mõni "sepp" oma töö kõrget kvaliteeti ja madalat hinda, seda suurem käpard ta on. Ning nii, nagu vilunud köögikappide seinakruvijal ei õnnestu kohe valtskatuse veekindlalt kinnisaamine, ei peaks ka enamus meie ühiskonnast võtma sõna meditsiinilisel teemadel säärase enesekindlusega, sest me lihtsalt ei oma piisavalt teadmisi selleks.

Kui sellest ülistatud süstist tervis nahas on, siis sellest piisab. tuttavaid juba jagub kahjustustega. Aga edu katsetel.

päevanali ei tea, et haridus ja haritus on kaks eri asja ning ei esine alati ühes inimeses koos. ennekõike tuleb omada mõtlemisvõimet, siis kaasnevad ka muud omadused.

kärss, miks siis riik kõiges vähempakkumisi korraldab kui odav kraam hea ei ole?

Mati, millised on need kahjustused, mida toob vaktsiin, aga mida ei too COVID?

Küll siin maininud.

Irw, haritusest ja haridusest armastavad kõige rohkem rääkida ikka need, kellel sellest viimasega kokkupuuteid pole:) Nagu ka seda, mida arstid õpivad, teavad siin teemas kõige paremini need, kes ise arstiks õppinud pole. Kohati tundub, et pole üldse elus ühtegi raamatut läbi lugenud ja elavadki ainult oma youtube ja facesbooki pinnavirvenduste mullis.

# Kärss, minu küsimus oli meditsiiniliselt vaktsiinide kohta. Mitte riigiaparaadi
# hakkamasaamatuse kohta.

Jah, aga need on niivõrd läbipõimunud, et neid ei saagi teineteisest täielikult lahutada. Piltlikult öeldes, et me teame, mis peaks olema vaktsiiniampullis ja aspiriini tableti sees, aga me ei tea mitte kummagi puhul, kas seal ikka on täpselt see, mis karbi peal kirjas. See kõik hakkab omama tähtsust, kui riik lubab jätta aspiriini võtmata, aga ilma vaktsineerimata enam "elada" ei luba. Siis sünnivadki vandenõuteooriad, kuna ainult erialaharidus annab mingid võimalused kaudselt hinnata, kust see tõe piir võiks joosta. Haritus tähendabki sisuliselt selle aktsepteerimist, et endal puuduvad teadmised seda kaudselt hinnata ja tuleb usaldada spetsialiste. Nagu me kõik usaldame telekaparandajat või restoranis kokkasid. Siit edasi läheb aga huvitavaks, sest lamemaalane näeb ära, et iga viiekümnes spetsialist on kinni makstud ja järelikult on kohe kõik ülejäänud samasugused. Seejärel hakkab tegema valitsus otsuseid, milles puudub igasugune loogika nii lamemaalaste, oma peaga mõtlejate kui ka igal pool aktsepteeritud teadlaste arvates. Tekivad kriitilised küsimused nii lamemaalastelt, mõtlejatelt kui spetsialistidelt, aga neile ausa vastamise asemel keelatakse küsimuste küsimine ära (nt Delfis koroonaartiklite kommenteerides), algab küsimuste küsijate (mitte lihtsalt teisitimõtlejate!) sildistamine, hakatakse valikuliselt manipuleerima statistikaga, saab teadusnõukogu kinga jne. Lõpuks ei oma see küsimus enam üldse tähtsust, mis seal vaktsiinipudelis täpsemalt on.

Selle asemel, et küsida, kuidas nii absurdini viidud olukorrast edasi minna, tekib paratamatult hoopis küsimus, et kas selline ühiskonna lõhestamine oli tõesti juhuslik või äkki hoopis see oligi eesmärk? Me oleme ju kõigi valimiste eel näinud täpselt sama hirmutavat retoorikat, et kui ei vali Ansipit, saad Savisaare, sest üks välistab alati teist. Poliitikast ei saa üle ega ümber, kui tekkinud segaduse taga ei seisa mitte teadlased ega ka kõige lamedamad lamemaalased, vaid varasemast liigagi tuttavad näod poliitikast, kes on varasemalt tegelenud millegi liigagi sarnasega...

Haridusest ja omandatud diplomitest kirevad rohkem need, kes haritusest üsna kaugel. Haritud inimene ei eksponeeri enda tiitleid igal võimalikul juhul.
Aga vähemalt on meil nüüd haridusega inimesed uut koroonarinnet edendamas ja ilmselt kestab see jama veel aastaid, sest uusi tüvesid tuleb kui vändrast saelaudu. Viimati ju pariisi või prantsuse tüvi. Show must go on. Aga uskuge ikka.

# Haridusest ja omandatud diplomitest kirevad rohkem need

Lugeda ikka oskad? Haridus ei balansseeri kusagil loll/tark skaalal, vaid tähendabki kõigest eriala. Sinul oma, minul oma. Mina pole õppinud Sinu oma ega käi sel teemal kusagil lambist võetud arvamusi avaldamas ja Sina ei tee seda seal, millest Sul endal aimugi pole, sobib? Haritud inimesele peaks see olema isenesestmõistetav... selleks tõesti diplomitest ega haridusest ei piisa. Muideks 99%+ siin foorumis sõna võtnud inimest pole ka avaldanud arvamust sellest, mida arstid on või ei ole õppinud - erinevalt mõnest, kes oma teadmatust igal pool demonstreerib, pole nende 99% puhul põhjust kahelda nende harituses, sest nad tunnevad oma kompetentsi piire.

PS: ma olen kah alati imestanud, miks ei ole diplomeid neil, kes pole koolis käinud ja neid omandanud:)) Ja siis nende mainimine kusagil kohe komplekse tekitab. Halvustamata kuidagi elus ise hakkama saavaid inimesi (kõiki erialasid ei saagi koolis õppida), siis haritud inimeste puhul tekitab see pigem usaldust. Näiteks professionaalse torumehe, ehitaja ja elektriku vastu, kellel oma peaga mõtlemise faasile eelneb pikk ja põhjalik faktiõpe sellest, mille peale tööd hästi tehes üldse mõtlema hakata, samal ajal kui mõned vaatasid youtubest paar videot ja juba teavadki kõike;)

# Mati, millised on need kahjustused, mida toob vaktsiin, aga mida ei too COVID?

# Küll siin maininud.

Ka mina pole näinud, äkki mainid ühe korra veel? Peale süstekoha valulikkuse vms, mida haiguse puhul ei saagi olla:)

Ja palun ikka koos viitega, sest sellist "just vektorvaktsiin põhjustab ainult esiveolistel külgkorviga mootorratastel tagumiste pidurimansettide värvumist ja üleminekut kuuendasse dimensiooni" pläma on niigi terve teema täis.

Piisab, kui mati viitaks ka siin teemas oleva foorumi teema leheküljele ja postitusajale.

Muudetud 06.01.22 14:46

# Olles õppinud matemaatikat ka kõrgemal tasemel tean, et kui pikas ahelas võtta aluseks kasvõi üks vale eeldus, siis võib midaiganes ära tõestada.

See lause võtab põhimõtteliselt kogu teema kokku, paraku kahetsusväärselt. Ma olen mõelnud, kuskohast/miks nii palju vaktsiinivastaseid ja teisi oma peaga mõtlejaid tekib - ja siin öeldi praegu see välja.

Piisab ühest teistsugusest (ei hakka isegi ütlema, et valest), vahel üsnagi väga erinevast eeldusest ja kogu tulemus võib tulla risti vastupidine. Ja kui see eeldus on pähe kinni raiutud (reeglina inimese enda poolt), siis on mõnikord väga keeruline saada eksituse põhjusele jälile.

# Kui sellest ülistatud süstist tervis nahas on, siis sellest piisab. tuttavaid juba jagub kahjustustega.

Lihtsalt põnev oleks pisut pikemalt lugeda nende tuttavate tervisekahjustustest täpsemalt. Mati1222, ehk võtad vaevaks meile neist täpsemalt rääkida? Aitäh!

Muudetud 06.01.22 15:02

Kas on mingi jama juba süstist, ise need ilkujas mingi kuu tagasi mu jutte kõvad targutajad- mälu lühike. Või on lihtsalt tegemist tavalise mulaga et ennest esile tuua.

Viimase kahe kuu sees pole sa toonud ühtegi näidet vaxikahjustustest.

Sa, mati, oled toonud miski väga umbkaudselt tuttava tuttava tuttava tuttava tuttava koha pealt paar korda ja siis miskite arstidega koos saunas ka aga rohkem ei meenu mulle midagi. Rohkem tundus see tekstina, mis on loetud tramaeitemisportaalist tramaeiteamisautorite poolt ja siis kuidagi üritatud vigase tõlkega oma ajus siin reklaamida, et naabripoisiga juhtus. Iga kord, kui on konkreetselt su käest küsitud, hakkad sa veiderdama ja eemale põiklema üritades teemat eemale juhtida ja miski teise lausega tähelepanu kõrvale tõmmata iseenda esitatud "faktidest". Ma olen siiani seda vingerdamist pealt vaadanud ja aru saanud, et ega ei saagi sellist meest või naisolevust, tänapäeval peab ju sooneutraalne olema, tõsiselt võtta.

Muudetud 06.01.22 17:13

Huvitav on see, et loomulik imuunsus peaks olema juba saadud pooltel meist. Seega elame vast selle teise poole ka üle kas siis kokteile tarbides või mitte aga lootust on , et asi aasta pärast ajalooks saaks. Juba eainestel kuudel rääkisod terviseameti spetsialiatid ju et reaalseid nakatunuid on tuvastatud juhtudest kordi ja kordi rohkem. Ajaga sai see tendents vaid kasvada.Seega ametliku niigi juba vähemaks keritud 270 000 nakatunu asemel peaks tegelikult olema karjaimuunsus varsti käes. Siis hea vaktsitutel jälle pröögata,et meie tegime. Noh jah...

Just just nii ongi. Haridus ja haritus on kaks eri asja ja ei pruugi koos eksisteerida.
Aga haritud ja haridusega inimeseloom, kui leiab metsast miini, ei hakka seda fb ja YouTube videode järgi kahjutuks tegema ja oma peaga mõtlema, vaid kutsub päästeameti omaala spetsialistid kohale.

Kui selle jutu üles leidsid, leiad ka muud. Ei hakka loomulikult teiste nimesid välja tooma, kuid jäägu igaühele oma arvamus, minule nende jamadest piisab, kahjuks üks hea kauane kolleeg, kes jamades vaevleb ja pea igapäevaselt näen.

Kas hea kolleeg on kahjunõude esitanud? Milline oli otsus? Ilmselt eitav? Mis kohtulahend on?
Kui kahjusaanul on ainult jutt, et aih ja oih, siis eriti veel sinu suu läbi me seda siin argumendiks ei tunnista.

Muudetud 06.01.22 21:01

Isegi surm pole argument, sellist häma pole veel nähtud.

See on täpselt sama hea kui ma siia kirjutaks paar korda nädalas - mati122 on loll, ärge teda kuulake. Kas sellisel tasemel saab vestelda?

Ma ei otsinud, ma mäletan. Sama reegel sulle, mis Kässarile, kui oma sõnu ei saa tagada faktidega, siis ära kirjuta.

Täiesti pohhh, ei viitsigi jahuda mõttetusega.

Huvilestele mänguasi:

Short-term Mortality Fluctuations
https://mpidr.shinyapps.io/stmortality/

Tracking Covid-19 vaccinations worldwide
https://edition.cnn.com/interactive/2021/health/global-covid
-vaccinations/

Teps niblisin, mitte matemaatiliselt, niisama. Ei ütleks, et "kõik vaktsineeritud surevad kohe-kohe maha".

Uskumuste järgi on mul 1 aasta ja 2 kuud elada jäänud, eks näis.

Mina ei ole vaktsineeritud. Miks? - sest tõenäosus ei räägi vaktsiini kasuks. Võttes arvesse oma vanust, tegemisi jms siis tõenäosus raskelt haigestuda on kaunis väike.
Teades paari vaktsiini kahjustuse juhtu (kah ei midagi kohutavalt tõsist ja kõik elavad - samas ühte juhtumit jälgivad ja uurivad ka arstid, sest on tuttavad ja tahavad rohkem teada), siis puhtalt matemaatiliselt ei ole minu jaoks hetkel vaktsiin mõistlik. Saadav kasu ei ületa potensiaalset kahju. Kui ma oleks ~15a vanem oleks süst(id) ilmselt juba keres.

Kevadel oli võimalus teha Astra vaktsiini, aga siis oli juba kahtlusi teada (ei olnudki alusetud), oleks siis phiserit pakutud, oleks ilmselt teinud. Selleks ajaks kui mRNA vaktsiinid nö kättesaadavaks said oli neil juba piisavalt hädasid ja toime langust.

Hetkel häirib mind tohutult mantra vaktsineerida, vaktsineerida, vaktsineerida. Nüüdseks on vaktsiinid vabalt kättesaadavad, kõik on oma otsused teinud, no milleks lolliks minna. Ma oleksin nõus mittevaktsineerimisest tulenevad riskid enda kanda võtma, küll aga ei ole ma nõus nendega, kes arvavad, et kui ma nt varba ära löön siis peaks mind koheldama kui katkuhaiget ja mitte ravima.
Olgugi, et ma ise olen vaktsineerimata, siis antud foorumi teemas on nö vastastel lahmimist rohkem ja mulle meeldivad üldiselt Deusi argumendid, mitte et ma kõigega 100% nõus olen aga vähemalt nendest päris paljude peale on võimalik rajada arvestatavat dialoogi ja arutelu.
Ma ei ütle, et vaktsiin on mürk ja keegi ei peaks seda tegema, aga valimatul vaktsineerimisel (nt lapsed) ma ka mõtet ei näe. Riskigrupid jah, aga ülejäänud peaksid ise oma kaalutletud otsuse tegema. Siinkohal on mul ka kahju, et nn staarperearstide poolt ei ole seda kaalutletud abi tulnud, aga kui ongi täiesti terve nooruk, kes vanavanematega kokku ei puutu, siis võikski öelda, et jah kui ei soovi pole hetkel vaja, kui olud muutuvad vaatame uuesti üle - ma ei ole midagi sellist kuulnud, sellepärast ilmselgelt ka nii suur vastumeelsus paljudel.

Samad sõnad.

"suur vastumeelsus paljudel." just "mantra" pärast.

Ei kuidagi peavoolu lärm ei lähe reaalsusega kokku. Tunne, nagu mustlane võltskulda müüks...

Minuga ei saagi 100% nõustuda juba puht empaatilise ja ratsionaalsuse poole pealt, sest osa väljaöeldu on lihtsalt liiga radikaalne ja must-valge.
Jumal tänatud, et sellest Astra seenekesest eemale hoidsid, see oli ikka korralik terviselõhkuja, mida toetab ka statistika. Seetõttu ma ei lennanud isegi kohe vaktsineerima, sest mRNA omasid ei olnud kohe saada aga niipea kui sai, siis olid vabandused otsas.

Kinnine uskumus, et vaktsiin tuleb ja päästab maailma... Eks on kergeusklikke alati olnud. Mul laps sai peale ametikooli esimese töökoha ja peale esimest päeva tekkis veidi paha tunne ning palavik tõusis- diagnoos osutus koroonapositiivseks. Laps oli see aasta kaks doosi vaktsiini saanud, kandis maski ja mis sest kasu oli? Jään arvamuse juurde, et vaid puhas läbipõdemine annab kindluse. Aga jälle mille vastu? Tavalise gripi? Päev palavikku ja edasi kõik korras.
Miks üldse peaks riiki nii järsku nüüd huvitama pisikese mutri tervis? Siiani pole sellest isegi mõeldud. Kus on näiteks vaktsiinid huuleherpese vastu? See rsk kimbutab ikka väga valusasti ja on veelgi nakkavam. Kus on kättesaadav hambaravi? Kus on kättesaadavad erialaarstid? Väikelinnades suletakse haiglaid, sünnitust saab vastu võtta vaid loetud haiglates Eestis. Valitsuse plaan oli alles jätta vaid Tartu ja Tallinna haiglad...

Ant6s maalt - Jään arvamuse juurde, et vaid puhas läbipõdemine annab kindluse, sellise talupojatarkuse viljelejad tõmbasid med süsteemi kooma, paljud planeeritud ravid jäid ära, sest teie proovimine lõppes torude all

Herpese vastu ravi olemas, eeldab väga korrektset käitumist ja manustamist.
Huvitav, palju herpesega intensiivis on?
PS! Tuulerõuged on ka üks herpesviiruse liik.

Haiglaravi vajasid ikka kõik inimesed kes raskelt nakatusid, sealhulgas vaktsineeritud. See, et ravi koomale tõmmati oli jäämäe tipp. Selle põhjustajaks ka muud asjaolud, nagu personali laialdane töölt eemal viibimine ja jõuline valmisolek hullemaks, mida õnneks ei tulnud. Raskekujuline tüvi, mis levis üsna laialdaselt. Nüüd kergem tüvi ja levib veel laiemalt ja loodetavasti saame hakkama;)

Intensiivi ja haiglaravi vajasid vähem vaktsineeritud grupp ja rohkem mittevaktsineeritud grupp, see on paika pandud juba ammu. Nüüd kus vaktsiini mõju kahanemas juba ajavõtme pärast, saab öelda, et vaktsineeritu nakatus või vaktsineeritu intensiivis aga õigem oleks öelda, et aasta tagasi vaktsineerituid nii palju, tõhususdoosiga nii palju ja vaktsineerimata nii palju. Teema siin on juba kuude pikkune aga aetakse sellist möla siin nagu oleks esimene kuu peale vaktsineerima hakkamist...

Ükski viirusetüvi ei levi iseenesest, ikka levitatakse. pole veel näinud,et terviseamet oleks analüüsinud turistide sissetoodud ja levitatud haigusjuhtude arvu tööreiside omaga.

Kuna meil on vaba maa, siis ei peeta meil arvet lennujaamas kas on "business or pleasure" reis ja sellekohast statistikat ei saa isegi luua mitte. Seda saaks teha ainult kommunistliku režiimiga riigis, et piirata inimeste rännakut puhtalt tööalaseks. USA's küsitakse välisturistide käest, et miks tulid siia aga sellekohane ütlus ei tule meie statistikasse sisse näiteks mitte kunagi, kas Eestist USA'sse läind tegelane läks sinna biznjakki tegema või tahtis lihtsalt Las Vegases abielluda mõne kohaliku kaunitariga, kelle Tinderist leidis.

Mulle meeldivad ikka praegused artiklid:
"Tagatipuks tõusis Eesti taas maailmas koroonasse nakatumise liidriks, mis tõi kaasa firmade jõulupidude ja välisturistide broneeringute tühistamise laine."

Jeah, teist korda saime esikohale aga jäetakse ütlemata, kui mitu korda ja kui kaua on olnud esikohal Hispaania või Saksamaa või Slovakkia või mis iganes muu riik. Siinkohal üritatakse rämedalt tampida meie valitsust maha, kes minu arvamuse kohaselt on endiselt liiga pehmelt meid piiranud.
Ringi liikudes kuulen ma rohkem (95% juhtudel) hädaldamist teemal, et ei saa Taisse uut tutti jahtima minna või Egiptusesse kuuma päikest nautima, kui seda, et pagan, ei saa minna tehast külastama või uut võrgu pidepunkti aafrikasse tänu piirangutele.

Muudetud 07.01.22 12:17

Hea Dacia, tänan mõistliku kirjutise eest. Ma ei nõustus kõigega, aga vahelduseks on hea argumenteeritud juttu lugeda arutu plähvimise vahele.

Kui tohib, siis ehk raatsid avada oma rehkendust, mille järgi tõenäosus saada raske tervisekahjustus vaktsiinist on suurem, kui tõenäosus saada raske COVIDi järelmõju? Puhas uudishimu, ei muud.

Mis puudutab intensiivi sattunud vaktsineerituid, siis tippajal oli neid kui palju? Mäletamist mööda oli 17 suurim number ja haiglaravil oli sel ajal lahja kakssada vaktsineeritut. See hulk ei oleks mingit eriolukorda nõudnud. Aga koos oma peaga mõtlejatega pea kuuesajani küündinud koguarv tähendas jälle igasuguse "väheolulise" (näiteks põlveliigeste vahetused) koomaletõmbamist. Ehk siit paistab ikka väga selgesti välja, et vaktsiin töötab ja ühiskonnal on sellest kasu. Millest on tingitud ka riigipoolne survestamine vaktsineerimiseks.

# Jumal tänatud, et sellest Astra seenekesest eemale hoidsid, see oli ikka
# korralik terviselõhkuja, mida toetab ka statistika.

Nii ei ole päris õige öelda, sest kas statistika järgi polnud nt hilissügisel kõige tõhusam just Astra ning hiljem tõhustusdoosina Moderna (või oli Pfizer, aga mitte vastupidi)? Ei mäleta enam, kust ja millise riigi statistikast see võetud oli, kuna Eestis siis alles alustati tõhustusdoosidega ja inimesed (geneetiliselt, varasemalt läbi põetud haigused jpm) on erinevates riikides immuunsüsteemi eraldi vaadates ikkagi üsna erinevad.

Teiseks, terviselõhkuja ei ole korrektne väljend vaktsiini kohta, millele organism silmnähtavalt reageerib. Seda reaktsiooni just vaktsiin taotlebki. Lihtsalt erinevatel vaktsiinidel ka laiemalt vaadates on väga erinevad viisid, mil viisil, mis ajaks ja kui kauaks saavutatakse immuunsus konkreetse tüve vastu, mille puhul võib selle manustamist lugeda põhjendatuks. Aasta tagasi polnud veel omikroni ja me ei tea, millised mutatsioonid tekivad lähema aasta jooksul, et saaks praegu hakata ennetavalt väitma, milline vaktsiin või vaktsiinide kombinatsioon on parim või halvim.

Dacia kirjutas küll detailidesse laskumata, aga see on üks parimaid kommentaare terves teemas.

# ehk raatsid avada oma rehkendust, mille järgi tõenäosus saada raske
# tervisekahjustus vaktsiinist on suurem, kui tõenäosus saada raske COVIDi järelmõju?

Irw, ta ei saa seda teha, sest tal on ehk isegi oskus valida õiged muutujad, aga mitte anda neile õige osakaal. Ehk siis tekiks probleem nende samade ebatäpsustega eeldustes, mille eest ta ise hoiatas:). Kardan, et keegi ei oska seda piisavalt täpselt, et anda mitte rehkendusele ühene vastus, vaid isegi usaldusväärne vahemik, mis lubaks väita ühte või teist. Mina ei julge tema kombel isegi sellist asja väita, sest arvuta kuidapidi tahad, tulemus (usaldusväärne vahemik) on ikka seal fifty-sixty piirist pigem väljaspool.

Sellistel puhkudel tuleb vaadata seda, mis on vastuse väärtus praktikas. Koroona tüsistustest on räägitud piisavalt. Mis on "vaktsiinikahjustus"? Kas loeme selle hulka ka "õlg valutas kauem kui 2 päeva"? Kauem kui 4 päeva? Kauem kui 2 nädalat? On see üldse relevantne, mille üle peaks nii pikalt arutlema? Koroona puhul me nimetame kuni mingi piirini sümptomeid ju kergeks haigestumiseks, mille puhul on sisuliselt igasugune reageerimine juba ülereageerimine.

Edasi juhtub see, et olenemata igasugustest arvutustest teevad inimesed oma edasised otsused emotsioonide pealt. Kellel on tutvusringkonnas tõsise vaktsiinikahjustustega inimesi, jätab pigem vaktsineerimata ja kellel tõsiseid haigustüsistusi või koroonasurmasid, pigem vaktsineerib.

Ei tohi unustada, et arvutada saabki vaid tõenäosusi - mitte seda, mis juhtub konkreetse inimesega, sest statistikat ei saa kanda üle üksikjuhtumile (pilt!). Aga ise saab teha palju, et mitte muutuda osaks statistikast ja, ennast jälle korrates, vaktsineerimine ei ole just üksikindiviidi tasandil olnud kunagi selleks tõhusaim vahend... mis ei tähenda, et terve ühiskond ainult neid üksikisiku jaoks parimaid lahendusi kasutades toimida saaks.

Muudetud 07.01.22 16:09

Niipalju kui ma olen meditsiiniinimestega Lõuna-eesti piirkonnas kokku puutunud on kõik öelnud, et patsiendid on hõivatud oma varasemate haigustega ega pole koroonaga seotud. Statistikast on igaaastased tavalise gripi surmajuhtumid kadunud nagu tina tuhka. Miks? Kellel on võim selle üle otsustada, mis haigusi inimesed põevad? Miks see juhtus? Kes saab kasu?
Sm Deus, oled mingi valitsusametniku varjukülg?" haiglaravi vajasid vähem vaktsineeritud grupp ja rohkem mittevaktsineeritud grupp, see on paika pandud juba ammu." Rõhk kuuel viimasel sõnal. Mis me siit järeldame? Kogu see lugu on siiski bluff ja ei hakka praegu rääkima ootamatust elektrihinna tõusust... Minule kui tavalisele maksumaksjale pole kumbki variant kasulik. Minuga seotud ettevõtted kiruvad niiet vähe pole. Ka on nad loobunud ettevõtte sisesest maskikandmisest viimasel aastal ja ennäe imet, polegi keegi nakatunud veel. Kes meid üldse siis kaitseb? Sirk & ... büroo?

Paika pandud, kui statistikas kajastuv juba viimased 8 kuud. Kohe näha, et üritatakse ridade vahelt midagi lugeda, mida seal pole ja Kärsa vannutud pealiskaudsusega läheneda.

Tegelikult meil on Umbrella corporation T-Virus test #96 käsil hetkel vaktsiinidega, viirus oli tegelikult õhu teel levitatav vähiravim, mida nüüd on vaja piirata, sest kogemata pääses miljardite elude päästja valla laborist.

Mingit kindlat arvutust ma välja tuua ei saa, see on vägagi individuaalne võttes arvesse minu vanust, liikumisi, teadmisi haigusest ja vaktsiinist nii meil kui mujal, haiglaravil viibinud minuealised jne. Nõustun, et siin on sees ka päris palju nö tunnetuslikust ja miks mitte ka natuke õnne. Igatahes hetkeseisuga on minu jaoks seis 50:50 vaktsiini vs haiguse kahjude suhtes. Õnne faktor tuleb mängu selles, et loodan sellest haigusest oma tegemisega üldse pääseda.
Võiksin küll täpsemaid numbreid ja detaile välja tuua, aga kuna eelnevad leheküljed näitavad, et siin on piisavalt sellist seltskonda, kes hakkavad seda enda jaoks ümber kohandama või tont teab mida tegema - siis parem mitte.
Iga inimene peaks ikka ise suutma ohte hinnata ja kui ise ei suuda siis targematega nõu pidama (siinkohal ei ole targemad ükskõik kumma poole äärmuslikud pooldajad)

Viskan siia lugemiseks kolm artiklit, mis väärivad lugemist. Esimene vastab nii mõnelegi küsimusele, mis ka siin teemas on tõusnud. Nii nõukoja uute liikmete tausta kohta kui ka uue juhi suhtumisele lausvaktsineerimisse, mille siin eraldi tsitaadina välja toon.

# Omikron muudab mängu täiesti. On täiesti loomulik, et teadlane muudab oma arvamust,
# kui fakte juurde tuleb. /.../ Praegu loodame, et meil juhtub sama mis Lõuna-Aafrika
# Vabariigis või Taanis: laine lööb üles, aga haiglakoormus mitte. Võime köha ja nohu
# läbi põdeda, nii saavad vaktsineeritud ka need, kes end kaitsesüstida ei
# taha – loodus vaktsineerib nad ise ära. Kui läheb nii, oleme õnnelikus kohas.

https://www.delfi.ee/artikkel/95576773/vilja-kusib-toivo-mai
mets-laupaeva-ohtul-saunalaval-ma-telefoni-ei-vota

Teine on rohkem entusiastidele vandenõuteooriate vaaritamise köögipoolest. See artikkel pole mõeldud siia juurde pandud pildi sihtgrupile, kes mõttega üle paari lause lugeda ei viitsi ning sisusse süvenemise asemel seda vähestki loetut ainult oma maailmapildiga võrdlevad selle avardamise asemel.

https://maaleht.delfi.ee/artikkel/95538233/miks-on-vandenout
eooriad-sedavord-paeluvad

Kolmas artikkel on teemal, milles ma juba algusest peale olen sõna võtnud, et kooskõlastamise ja info osalise varjamise asemel (eriti kui sellega hakkama ei saa:) oleks veelgi lihtsam olla lihtsalt lõpuni aus. Ei ole nii lihtne see elu, et teadlased on kõik ühel seisukohal ja seejärel teadusnõukoda valitsusega jälle ühel ja samal seisukohal. Nii lihtsalt ei saagi olla, sest teadusnõukoda koosneb erineva ala teadlastest, kus keegi pole kõige spetsialist, vaid igaüks oma ala spetsialist - neil kõigil peaks olema õigus (ja teadlasena ka kohustus) avalikult omi seisukohti väljendada ja põhjendada. Nende põhjenduste järel jõuab nõukoda mingitele ühistele järeldustele ja edastab need valitsusele. Siin põrkuvad uuesti kaks täiesti erinevat maailma, milles valitsuse pool ei peagi mõistma kõike, aga peab oskama võtta arvesse neile tulnud juhiseid. Ja kui need ei meeldi, siis avalikult põhjendama, miks me teeme teisiti ja ühtlasi võtma ka vastutuse, kui nende otsus oli siiski ekslik.

Selles ei ole ega peaks ka nägema midagi traagilist, et inimesed on millestki erineval arvamusel. Kui need arvamused on hästi põhjendatud, respekteerivad neid nii kolleegid kui ka rahva üldsus. Ka need kõige "lihtsamad" inimesed, kelle abil püüavad mõned teised huvigrupid tervet ühiskonda destabiliseerida ja kes ongi valmis iga vähegi huvitavama vandenõuteooria ilma süvenemata alla neelama lihtsalt sellepärast, et see sobis nende kahtluste või maailmapildiga. Eriarvamused tekivad nagunii, juba teadusnõukoja sees ning täiesti loogilistel põhjustel - neid ei saa vältida. Saab ainult varjata ja sedagi vaid mingi piirini, sest kusagil ikka keegi tunneb kedagi ja inimesi, kes on õppinud samu asju ja jõuavad ilmselgelt samade järeldusteni, teevad ikka noka lahti ka siis, kui teadusnõukoja liikmetel on seda keelatud teha. Isegi, kui mitte ajakirjanduses, siis kodus, seltskonnas, delfis, foorumites jm.

Kinni seotud nokkadega teadlased ei ole avatud ega usaldusväärse ühiskonna tunnus ja kui teadlasi hakkavad vaigistama mitteteadlased/poliitikud, ei ole enam rahvas süüdi selles, et nad poliitikuid ei usu või neile tahtlikult vastu hakkavad töötama. Otse vastupidi, sellel ühiskonnal on veel lootust tõemonopoli juurutava diktatuuri kukutamiseks ja liikumaks ausa ning avatuma ühiskonnakorralduse suunas.

https://www.delfi.ee/artikkel/95578501/video-kaja-kallas-ole
me-leppinud-uue-teadusnoukojaga-kokku-et-peame-raakima-uhel-
keelel

Kärss, ära pahanda, aga kas sa loed ainult delfit?

Natuke nalja ka:

"Hello? 911? Yes I’d like to report my neighbors, their children are outside enjoying themselves without masks. They are a danger to society please arrest them this instant."


"Some hospitals claim to be so full they’re turning away unvaxxed patients. But if they keep turning away the unvaxxed, who keeps filling the hospitals?"


"I don't know who could have seen this coming, but the CEO of Pfizer is now saying that people might now need FOUR Covid shots in order to be protected from the virus. I know....it is shocking."


"Covid is so dangerous that we are firing healthcare workers."


“The welfare of humanity is always the alibi of tyrants.”


"The question “What would you do in Germany 1939” has been answered."


"Remember when everyone used Australia as an example as to why citizens don’t need guns?"

# Kärss, ära pahanda, aga kas sa loed ainult delfit?

Ei pahanda, mõistan küsimust. Muukeelsete allikate linkimisele kipub järgnema hala, et üks ei mõista ühte, teine teist keelt, google translatorit kasutada ei viitsi ja siis parem juba ei loegi. Delfiga seotud lehtedest kannatab õnneks aegalt ühtteist välja noppida, kus neid probleeme ei ole ja mida on ka mõtet lugeda. Ega prof. Maimets igal pool oma tiimi kah ei käi tutvustamas ning mõtteid avaldamas ja need, kellel nt tema numbrit telefonis pole, peavadki siis leppima kas ERR-i, Delfi vms-ga või olema sellest infost üldse ilma.

Hädasti oleks vaja ühte vaba kohta poolkinnises raviasutuses.
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/95534605/kaja-kallas-oota
b-uuelt-teadusnoukogult-hadaabi-vana-teadusnoukogu-tegeles-a
inult-mingite-arstiasjadega

Seda ikka lugesite, et tegemist on KRANAAT nurgakesega....

Keda see ikka huvitab, kas Kranaat või Nelli Teataja või mingi muu, kui internetis, siis on järelikult tõsi. Ma muide tean ühte naisterahvast, kes usub siiani, et Nelli Teataja on pärisuudised. Ma ei suutnud teda ümber ka veenda.

Aga lõpuks hakatakse ka lihtinimesele arusaadavalt numbreid esitama

https://www.delfi.ee/artikkel/95593359/terviseamet-haiglarav
il-on-235-koroonaviirusega-nakatunud-patsienti-lisandus-1282
-positiivset-testi

Peaaegu arusaadavalt siis. Need, kes kranaadi uudiseid tõe pähe võtavad, ei saa kindlasti aru.

Tunnistan, et tõesti ei märganud, et tegu mingi kranaadiga. Pole kursis nende naljanurkadega, kuigi see artikkel on naljast kaugel.

https://yournews.com/2021/12/14/2266440/us-pilot-deaths-incr
ease-by-1750-after-covid-vaccine-rollout/

Piloodid kukuvad nagu kärbsed. Ilmselt kokkusattumus. Miskipärast on aastal 2021 lendama juhtunud paljude kaasuvate haigustega piloodid. Võrdluseks - aastal 2020 suri 6 pilooti, aastal 2021 suri esimese 8 kuuga juba üle 100 piloodi. Aastal 2019 suri 1 piloot.

Tundub , et jälle kuumalaine süüdi:

Only 5 deaths were recorded from January-March in 2021, when vaccine uptake was low. Peculiarly, a total of (39) deaths occurred in July and (34) occurred in August — right after governments and private companies used vaccine mandates to violate the privacy of their employees and punish them.

Ma süüdistan sind, mitte kuuma ilma.

See on jälle see uhhuude "tõendusmaterjal", mis võetakse ühest US ajakirjast, kus avaldatakse austust ja mälestatakse ka KUNAGISI piloote.
Fakt, et PanAm ja NorthWest on ammu oma tegevuse lõpetanud ja paljud piloodid nimekirjas 80+ vanuses surnud, uhhuud ei häiri....
Aga jagada kõlbab küll!

Ma juba korduvalt toonud siin teemas välja, et "correlation is not causation". Korreleerumine on nii kaua häiriv taustamüra, kuni probleemi sisusse laskuda ei viitsi (või ei oska), sest surmade, haiguste, kliimamuutustega jne saab panna korreleeruma täiesti absurdseid asju. Ka Delfi kommenteerimise piiramise või auto24-s "taustamüra" tootvate postituste kasvu, sest nüüd ongi siin foorumis rohkem selliseid inimesi, kelle jaoks klappide reguleerimine on remont mitte hooldus, karbussi puhastamine on tuunimine ja toitesüsteemi välja häälestamine on vabsee raketiteadus... sest aeg on muutunud, autod on muutunud... ja ka auto omanike oskused oma probleemide lahendamisel.

Sinna ei saa midagi parata, et kui ei süvene põhjustesse, siis rähn tegeleb lihtsalt toksimisega ja peetakse end harituks lihtsalt sellepärast, kui juba rähni suudab tuvidest eristada toksimise järgi. Teemas vähegi orienteeruv inimene laseb aga iga sellist uut "ilmatarkust" lugedes kajaka lendu.

https://world-signals.com/news/2021/11/26/500-rise-in-deaths
-fifa-players-in-2021/


5kordne tõus jalgpallurites surmades. Eks jälle kuumalaine.

see maailma signaal on nagu meie telegram, "sõltumatu" plank, mille peale suvaline debiilik sodida võib ja kus siis teised kesmisest madalama kriitikameelega imbetsillid kaasa hakkavad kaagutama nagu näiteks süsinikkui ei ole olemas jne.

https://www.reuters.com/article/factcheck-coronavirus-sport-
idUSL1N2T81NY

Ära enam siia miskeid libauudiseid topi, eks?

https://www.wfyi.org/news/articles/insurance-death-rates-wor
king-age-people-up-40-percent

“We’re seeing right now the highest death rates we’ve ever seen in the history of this business,” said Scott Davison, the CEO of OneAmerica, a $100 billion life insurance and retirement company headquartered in Indianapolis."

Davison said death rates among working age people – those 18 to 64-years-old – are up 40 percent in the third and fourth quarter of 2021 over pre-pandemic levels.

“Just to give you an idea of how bad that is, a three sigma or 200-year catastrophe would be a 10 percent increase over pre-pandemic levels,” Davison said. “So, 40 percent is just unheard of.”

Tööealised , vanuses 18-64, kukuvad nagu kärbsed. 40% suremus tõusnud. Ahjaa, uhhuu, kes seda väidab, on Scott Davidson, CEO of OneAmerica, a 100 billion life insurance and retirement company.

https://www.poandpo.com/in-sickness-and-health/italy-makes-c
ovid19-vaccine-mandatory-for-over-50s

Üle 50 aastastele läheb Itaalias vaksimine kohustuslikuks. Vaksimata üle 50 aastasel inimesel Itaaliasse enam asja ei ole.

3,8 miljonit austerlast jäävad varsti oma "täisvaksitud" staatusest ilma.

'https://rairfoundation.com/government-deception-up-to-3-8-
million-fully-vaccinated-austrians-to-be-declared-unvaccinat
ed/

'On Thursday, January 6, 2021, the Austrian government announced its new plans to force citizens into receiving more than two mRNA injections that are deceptively labeled as “vaccines.”

The unelected Chancellor Karl Nehammer has reduced the “Green Passports” validity to six months. As a result, millions of citizens who were considered “fully vaccinated” six months ago are now classified as “unvaccinated” by the government.

The only way to get the document reissued for those who have lost their Green Pass is to receive a booster injection.

"Starting February 1, 2022, Austria will become the first European country to mandate citizens to be “fully vaccinated.” Unvaccinated people, including children as young as 14-years-old, can be fined up to 2000 euros each time they are caught out in public without the proper vaccine documentation.

As reported previously at RAIR Foundation USA, If you refuse to pay your fine, offenders will be thrown in a special prison for unvaccinated people for up to one year.'"

Zerkan Bolat, juba Sinu esimese postituse lingi sisust jätad Sa välja olulise, et mis kontekstis see on üldse öeldud:
# Because of this, insurance companies are beginning to add premium increases
# on employers in counties with low vaccination rates to cover the benefit payouts.

Lisaks on arstid rääkinud juba algusest peale, et koos läbipõdemisega kaasneb palju pikaajalisi kopsukahjustusi, mille järel hakkab suremus märgatavalt kasvama ka esialgselt ägeda haiguse faasist tervenenud inimestel. Oleks ka väga imelik, kui see nii ei oleks.

Palun lõpeta tahtlikult kallutatud infoga foorumi trollimine. Selle pärast ei pea hakkama teised inimesed lisatööd tegema ja iga linki üle kontrollima.

EDIT:
Sellest on siin varemgi juttu olnud ja artikleid jagatud, et lõputu tõhustusdooside tegemine pole lahendus. Siin seletatakse lihtsas keeles probleemi veidi rohkem lahti.
https://www.delfi.ee/artikkel/95592709/usa-eksperdid-tohustu
sdooside-loputu-tegemine-ei-ole-pikas-plaanis-efektiivne

Teine lugu on sellest, et uue teadusnõukoja erinevus vanast on eelkõige tihedamad suukorvid.
https://www.delfi.ee/artikkel/95595817/suunamuutus-uue-teadu
snoukoja-soovitustest-saab-esmalt-teada-valitsus-siis-avalik
kus
Ma ei suutnud naeru pidada tsiteeritud lauset lugedes... selleks teda sinna vaja siis oligi:)) Vaja oli professorit, kes ütleks teistele, et ausalt ja avatult ei ole lubatud.

# Vihalemm tõdeb, et praegu on tema roll olnud rohkem selles, kuidas
# hakkavad teadusnõukoja liikmed avalikkusega suhtlema.

Muudetud 09.01.22 20:48

Sellest saan aru, et on olemas inimesi, kes on nõus end maha müüma ja rääkima vaid siis kui Kana pissib, aga ülejäänud- kas tõesti on koroona kõikide ajud nii pehmeks teinud või on kapo poolt antud karm käsk mokk maas hoida, et kusklit ühtegi terve mõistuse häält ei kuule? Saaremaa peaarst võttis korraks sõna, aga see sumbus nagu iga muu jutt siin sumbunud riigis. Või on meie kollased meediakanalid võtnud hoiaku, et vastaliste jutte trükki ei lase või on kapo sundinud neid oma artikleid enne avaldamist kooskõlastama? Valitsus käitub täpselt nii nagu kestaks "pandeemia" veel aastaid.

Ta tõdes, et lisaks vaktsineerimata töötajatele nakatub ning kannab viirust edasi ka kaitsepoogitud personal. Need juhtumid – nohu, köha, mõnel juhul ka väike palavik – on aga olnud kerged.
https://lounapostimees.postimees.ee/7426236/vaktsineerimata-
haiglatootajad-jaavad-louna-eestis-esialgu-ametisse

Huvitav on see, et kordagi ei mainita seda, et need vaksimata töötajad on haiged ja tööl käia ei saa- järelikult seda probleemi ei ole kahe aasta jooksul tekkinud. Seega miks neid siis vaksima sundida kui nad täie tervise juures oma tööd teevad? Kui sa nad lõpuks ära vaksid, tekib ju sama olukord nagu kopitud lõigus- köha, nohu, väike palavik ja tööle ei saa tulla.

Viimase seitsme päeva jooksul on 100 000 täielikult vaktsineeritud elaniku kohta nakatunud keskmiselt 103,6 vaktsineeritud inimest päevas ja 100 000 vaktsineerimata inimese kohta nakatunud keskmiselt 118,2 vaktsineerimata inimest päevas.

Suhe hakkab juba võrdsustuma. Samas on täna selgusetu, keda nüüd loetakse täielikult vaktsineeritud inimeseks- kaks sutsu, kolm, neli? Need, kelle vaksitu seisus hakkab peagi lõppema, sest aasta saab läbi- kas lähevad uuele ringile, et pass kätte saada?
https://www.postimees.ee/6931752/oopaevaga-tuvastati-1260-ko
roonapositiivset-suri-uks-nakatunu

Üks töökaaslane kurdab, et käed kardavad külma. Varem seda häda polnud.
Süsti sai u. 6 kuud tagasi.
Ei saa väita, et asjad seotud. Tõin lihtsalt faktina.

Mul oli ka 2020-21a kohati sellised külmakartlikkuse nähud. Kätega oli muidugi varemaltki seda, sest kroonus sai neid vahel ikka külmetatud ja tean teisigi, kelle käed külma eriti ei talu, aga hoolimata justkui soojadest riietest tundus kogu olemine kõhe. Ei eita üldse seda fakti, et võisin juba tollal haiguse märkamatult läbi põdeda, sest oli ka imelikke väsimusperioode.

Mul on nüüd ka avaldada esimene vaktsineerimise kõrvalmõju: kaalutõus on olnud täpselt 5 %. Püksirihmale tuleb uus auk teha:( See ei saa ometi olla seotud vähese liikumise ja jõulude ajal liigsetes kogustes söödud maitsva toiduga...

Kärss, ma ei pidanud silmas mitte teaduslikku rehkendust, mis oleks verifitseeritav. Ei, ma pidasin silmas seda, mille alusel inimene usub, et vaktsineerimise seniavaldumata kõrvalmõju on tema korral suurem, kui haigestumise kõrvalmõju. Seda rehkendust teeb igaüks meist pidevalt ja see ongi subjektiivne asi.

Kranaadi kirjutis ei tulnud tühjast kohast: meid valitsema sattunud wingumise maailmameister tõepoolest on mitmel puhul väljendanud ootust, et teadusnõukoda hakkab andma p a r e m a i d ja t ä p s e m a i d suuniseid.

., palun selgita, mille järgi me tunneme ära terve mõistuse hääle?

Muudetud 10.01.22 11:21

"Ei saa väita, et asjad seotud. Tõin lihtsalt faktina."

OEHHH...