Kas Tallinnas on mõni firma, mis võtaks ette keerulisema pidurisüsteemi probleemi, ja teeks selle korda? Mingi piduritele spetisaliseerunud ettevõte, sest tavalised töökojad ei saa hakkama.
Tegemist 1996a Fiatiga, millel tagapidurid on lihtsalt liiga nõrgad. Igal aastal ülevaatuse ajal saan riielda, tagapidurite efektiivsus vaid ca 10% st normist suht palju nõrgem. Võrdluseks, seisupiduri efektiivsus on ca 15% ja see on norm.
Kõik tagapiduri osad on kontrollitud ja enamus ka vahetatud: klotsid, suppordid, pid.jõu regulaatorid, pid.voolikud, käsipiduritross. Vahetamata on vaid peasilinder (mis ei saa olla süüdlane). Autol olemas ka ABS. Sõites on kõik väga hea, pidurdusjõud nagu igal teisel autol, aga stend näitab selgelt et esipidur on väga hea, tagapidur aga ühtlane kuid nõrk. Sai proovitud ka koorma laadimist pagasnikusse (auto väike ja kerge), ei aidanud.
Vahepeal sai proovitud ka ilma pid.jõu regulaatorita, tulemus oli sama. Ei oskagi rohkem midagi ette võtta, töökojas laiutatakse käsi, autos kõik just nagu korras. Tahaks võib-olla lasta mõõta rõhku pidurisüsteemis ja et keegi proff aitaks edasi mõelda.
See on imelik juhus, tavaliselt nendel FIatidel on just see pidurijõu regulaator see kurja juur olnud aga kirjelduse järgi vahetatud ja ilma proovitud, siis rohkem nagu ei oskagi midagi pakkuda kui et õhumull sees taga, millega ma ise võitlesin Coupe'ga. Lõpuks sain sellest mullist lahti ainult vaakumiga pidurivedelikku vahetades peale seda, kui olin rõhuregulaatori vahelt minema visanud.
mind muidugi huvitaks ka eelnev ülevaatusajalugu- kas iga kord sama jama või alles ostetud auto ja kõik üllatused avastamata? ja mis seisus kettad on? võib olla odava otsa klotsid ja peavad kehvemini. kui auto on rullikutel, siis pidurdamise ajal regulaatori asend eriti ei muutu, st tagaots vist üles ei tõuse ja seega põhimõtteliselt olukord, kus auto on regulaatori jaoks nö täiskoormaga ja rakendub suurem pidurdusjõud. või ikka tõuseb üles?
sõidu ajal pidurdades tõuseb ju tagumik üles ja vähendatakse pidurdusjõudu, et rattad blokki ei läheks.
Tere
96. - 99. a Fiati pidurite süsteemis on tavaline niiskuse kogunemine ja survesilindri töö halvenemine. Arvestades selle auto auväärset vanust. Tuleb kogu süsteem restaureerida. See pole õnneks keeruline ja kulukas sellisel unikaslsel mudelil! Soovin - pidur plokki!
Kas kogu aeg on samas kohas ülevaatusel käidud?
Lihtsalt märkuseks - ülevaatuse stend võib valesti näidata. Mul oli kunagi Ford Ranger mis ühes Narva ülevaatuspunktis (ringetee viadukti juures) ja Kiius (Kuusalu lähedel) eluilmas pidurite tõttu ülevaatuselt läbi ei saanud. Tund aega ja 50 km eemal, Tallinnas Tulika stendil ja Viimsis .... Statoili juures? olid pidurid nagu kännu taga.
Imelikul kombel ka just tagumised , klotspidurid veel ja ma studeerisin edutult mitu aastat. Pärast müüsin auto maha ja veel hiljem seletas Mait Millert siinsamas foorumil et neid stende polegi mingit kohustust taadelda ja mõnel väiksemal tegijal kel raha vähem võib ta näidata jumal teab mida.
Peugeotil oli sarnase probleemi lahenduseks enne ülevaatust platsil pidurite "töötlemine". Tugevad pidurdused nii edasi kui tagurpidi sõites. Kui 30 minutiline töötlus ei aita, siis ei oska aidata.
Vastus algsele küsimusele: ei ole teada, et Tallinnas (või üldse Eestis) oleks "piduritele spetsialiseerunud töökoda".
Võib proovida Trapi hotelli taga Männikul toimetavat Priitu: 5092458 . Tal pole otsest margieelistust ja tööd tegi hoolikalt. Viimasel paaril aastal pole me kohtunud, ehk on veel elus:)
Kas pidurit vajutades on tunda, kui teine kontuur rakendub? On pedaalis kaks "jõnksu" enne, kui põhja jääb? Ning põhjas on veidi vetruv?
Samasugune epopöa oli mul kunagi Ford Escortiga ja sellel oli süüdlaseks korrosioonikahjustusega peapump, mis organiseeris vasaku tagapiduri torusse õhumulli. Tagapidurisse seepärast, et vahetatud toru tegi kapoti all jõnksu üles, aga esipiduritoru läks "otse alla". Õhk, nagu me teame, ronib aga alati üles. Õhutasid ära, toimis mõnda aega ja jälle: ühel päeval oli pedaal vetruv ja vasakut tagapidurit netu.
Vahetasin varuosarümbalt peapumba ja viga kadus.
Ülaolev ei tähenda siis automaatselt, et küsija Fiatil on peapump kutu, aga kahtlane igal juhul. Muide, ka uus peapump on mitmel tuttaval osutunud vigaseks ja nõudnud ümbervahetamist...
Soovitan vaadata registreerimistunnistuse lahnrid N-Lubatud teljekoormus kg. Arvatavasti tagumise silla koormus on alla 600kg. ja see tõttu 10-15% pidurite effektiivsus on õigustatud. Väga tähtsis teada kui palju effektiivsus on esimese silla.Kui kokku sõiduki efektiivsus on 50% või rohkem - loetakse sõiduki piduri süsteem töökorras. Juhul kui saavutada tagumise silla effektiivsus ligidal 50% - sõiduk kaotab juhitavuse iga kord kui vajutade pidurid. Võite proovida - las istuvad tagumise istme peal 2inemist ja proovige siis piduristendil pidurdada.
Autoks on Fiat Barchetta, väike aga mõnusa mootoriga roadster.
Tagapidurite probleem on olnud ostupäevast saadik st juba 8a. Selle aja jooksul on piduritega tehtud igasuguseid töid ja ka korduvalt õhutatud. Ülevaatusel olen käinud samas kohas, seal käib palju rahvast ja käin ka ise kahe teise autoga, probleem on ainult Fiatiga.
Rõhuregulaatorid on seal passiivsed, ilma kangita mis reageeriks kere asendile. Lihtsalt piiratakse rõhku süsteemis, sees vedruga klapp, mingeid reguleerimisvõimalusi pole. Jah neid on vahetatud ja olen proovinud ka ilma nendeta, aga päriselt välja visata neid ei taha, see on keelatud ja võib tuua uusi probleeme ülevaatusel. Väga vaja neid väidetavalt ei ole kuna olemas ABS, aga siiski, auto alla 1 tonni ja tagaots väga kerge, siis võib ABS hakata rakenduma igal teisel pidurdamisel.
Peasilindrit süüdlaseks ei pea, kuna autol tavaline diagonaalsüsteem aga nõrgad ainult tagapidurid. Kettad/klotsid on kõik väga ok. Viimane remont oli pidurivoolikud regulaatorist suppordini, kui enne seda sai põhja vajutatud piduriga tagaratast kätega ringi keerata, siis pärast enam ei saanud, aga stend näitab ikkagi liiga vähe jõudu.
Sõites ja pidurdades mingeid probleeme pole, pedaal ei ole vetruv, jõnksusid tunda pole, aeglustus on normaalne.
Eks pean ilmselt laskma veel korda läbi õhutada spets seadmega, ja mõnel teisel stendil pid.jõud ära mõõtma. Kui ei aita siis ilmselt peasilindri vahetus, muud seal nagu eriti ei jää.
Küsimus Barchetta (mis on üks arulagedalt äge põrr, edu pidamisel!) tagapidurite mõõtmise kohta: kas rullid ikka pidasid lõpuni?
Mul on olnud juhus Mazda B2500 ülevaatusega, kus tagapidurid tühja autoga põrusid, kuna rehvid hakkasid libisema kulunud rullidel. Õhtul 400 kg koormaga olid pidurid nõuetekohased, kuna rattad ei libisenud.
Kas sama kehva tulemus tuleb mitmes erinevas ÜV punktis?
Mu kunagisel Renault'l pani kah see tagumine regulaator näkku (sest vedru oli korrodeerunud ja seega liiga pehme) - sinna sai ülevaatuse ajaks sisse poldi paigaldada :-)
Kuidas Fiatil see regulaator töötab - võib-olla saab vedrule seibe vahele panna!
@Xa registris on esi/tagatelje max koormused 850/700kg vastavalt. Tühimass ( st juhi ja bensuga) 1135kg, täismass 1260kg (enne kirjutasin valesti et alla tonni).
Leidsin paberi viimase "sõltumatu" sillastendi kohta 2020a, seal seisab esi 2700N/75% ja taga 550N/26%, keskmine 54% ja napilt ok. Aga ülevaatusel näitab vähem.
Tagaistmeid sel autol pole. Ülevaatusel istusin oma maise 100kg kehaga pagasniku ääre peale, stendi numbreid see ei mõjutanud.
@v6sa stendi rullikud ei libisenud, olen seal iga kord ise kõrval seisnud ja vaadanud. ja ega siis ei oleks stend ka ilmselt mingeid numbreid näidanud sest pidamist ju pole.
@maaks barcal on see lihtsalt rauakolakas kahe toruga, mingeid seibe seal panna ei saa.
vaatasin ühte müügilolevat autot ja sellel 10a eesti ülevaatusajalugu ning vaid ühel korral on piduritega väike jama olnud, mitte küll aga siinne jama. helista müüjale ja uuri, kuidas ta hakkama saanud.
Kui inimene on selle regulaatori ehitanud, siis on inimene võimeline ka teda lahti võtma ja "reguleerima" @wapper
Su enda pandud juhendis kirjas, et "kuni rõhuni 30kg/cm2 lastakse õli regulaatorist otse läbi ja edasi kolb liigub" ... Järelikult saab (kuidagi) seda kolbi fikseerida/ kolbi hoidvat vedu "pingestada" vms.
PS Juhendis on viide "crossover type braking system" - see siis ilmselt tähendab, et sul 1 esimene + diagonaalis 1 tagumine ratas üks kontuur. Kui esipiduritega kõik OK, siis tõesti välistaks peasilindri vea.
Kui muidugi aretada viitsid siis mõõda otse töösilindritel survet. Keera õhutusnippel välja ja pane sinna kolmik. Ühte harusse nippel tagasi ja teise manomeeter.
Need komponendid pole eriti kallid ja on igas Hydroscandi sarnases poes letikaup. Mul on selliseid manomeetreid ekskavaatorite hüdrosüstermide jaoks ostetud, mumeelest oli manomeeter ikka alla 20 euro ja neid on mitmesuguste mõõteskaaladega.
mida teeks mina.
ajutiselt rõhuregulaatorid vahelt välja ja vahetad abs-i pumbast tagumised torud esimestega omavahel ära.
viga võib muidugi ka olla mingites odavate klotside materjalis,mis ongi libedad.huvipärast ükskord testisime erinevaid firma klotse samal sillal ja tulemused erinesid pidurdusjõus ca. 25 protsenti
"Rõhuregulaatorid on seal passiivsed, ilma kangita mis reageeriks kere asendile."
mis põhimõttel selline asi töötab? ei saa ju eeldada, et see saab midagi aru auto kiirusest ja koormast ning valib hetkel sobiva õlisurve. kangiga süsteem on arusaadav- vedru, sild liigub, vedru toimetab, klapp piirab. need regulaatorid seest tühjaks rookida.
"mis põhimõttel selline asi töötab?" eks töötab lihtsalt p-valve (https://en.wikipedia.org/wiki/Proportioning_valve) põhimõttel ehk piirab rõhku väljunkontuuris.
Siin on näha mis on sees https://www.drive2.ru/b/1663457 tegemist küll veidi testsuguse klapiga, aga otstarve ja konstruktsioon on sama ma arvan.
Selge siis. Ma sinna hüdraulikasse ise ronida ei julge. Seda enam ABS-i juures, seal torud kõik erinevad ja vahetada ei ole lihtne. Sodi torudes - seda ka ei usu, toda vedelikku sai ikka mitu korda vahetatud. Ja sodi ei oleks ilmselt kahes kontuuris võrdselt ka.
Vaatan üle klotsid ja ehk vahetan ka ära, õhutan korralikult läbi, töötan klotsid sisse ja käin teisel piduristendil, eks näeb mis edasi saab.
Teema lõpetuseks.
Käisin usaldusväärses töökojas mis tegeleb Fiatidega, ka barchetta oli neile tuttav loom. Tagapidurid õhutati korralikult läbi, klotsid vaadati üle - verdikt oli, et klotsid on kvaliteetsed TRW omad ja heas korras, vahetada pole mõtet.
Sealsamas pandi ka piduristendile, mis näitas et pidurid on täiesti normis. Kohe tehti ka ülevaatus.
Rõõm missugune ) eks aasta pärast lähen jälle oma vanasse ülevaatuspunkti ja kui tuleb taas pidurite teema, siis julgen juba vastu vaielda.
Vaielda pole mõtet, sest nemad lähtuvad oma stendilt saadud tulemustest. Kas neid ka millalgi taatlema peab, ei tea. Huvi pärast võiks külastada mõnda teist üv punkti, sest asju võrreldes saab ka pildi selgemaks.
Antud juhul on ju näha, et pidurites probleemi ei olnud ja vajalik tulemus saadi teise stendi peal.
Või aitas siiski õhutamine?
Pidurdusjõu mõõtevahendeid ei taadeldata, neid kalibreeritakse. Reeglite järgi vähemalt korra 24k jooksul https://www.riigiteataja.ee/akt/101092017008
Ma tahan uskuda, et aitas ikka õhutamine ) muidu variseks kokku mu loogikapõhine maailmapilt, samas kohas käib ju läbi väga palju autosid.
