Citroen berlingo b9 2012a. 1.6 HDi
Läbisõit praeguseks on 250000km
Mõned päevad tagasi sõidu ajal hakkas jõnksutama. Kui hoidsin gaasi ühtlaselt ühes asendis siis oli eriti hästi tunda see jõnksutamine. Kui rohkem gaasi andsin siis lõi armatuuris põlema kollane kolmnurk ja pardaarvuti kuvas info: "Risk of filter clogging"
Üks tuttavalt laenatud hobikasutuseks mõeldud diagnostikapulk näitas mõned veakoodid mis võivad selle jõnksutamise põhjuseks olla.
P0490 Intermittent
EGR Valve, Position incorrect (too closed)
Arvatavasti võib see tähendada seda et mingit liikuvat klappi seal kiilub aegajalt mingisse ühte asendisse. Selle põhjuseks võib olla see et sellise klapi olemasolust mitteteadmise tõttu pole seda klappi veel kunagi puhastatud. Teiseks põhjuseks võiks arvata et läbi hakkab kärssama mingi seda klappi liigutav element.
Ilmselt oleks odavam see kõigepealt puhastada ja vaadata kas see aitas.
Siis oli veel paar veakoodi tahmafiltri kohta:
P1445 State: Permanent fault.
Additive adding. The quantity of additive injected into the particle emission filter has exeeded the maximum threshold, the particulate emission filter must be changed.
Paar veakoodi oli seal veel kuid need olid seotud liiga kiiresti plinkivate suunatuledega ja pole selle teemaga seotud.
Live data näitas et tühikäigul on surve kusagil 40mbar. Pööretel 2000 kasvas surve 125mbar ning 2800 korral oli surve 195mbar. Diagnostika ei täpsusta kuskohas see surve on kuid loogiliselt võiks oletada et see on tahmafiltri ees juhul kui filter on ummistunud.
Kas tõesti on 200 millibaari juba nii tugev surve et võib metalli seestpoolt väljapoole lõhki suruda? Kas siis tõesti 200mbar vastusurve korral ei suuda silindris ülespoole liikuv kolb väljalaske takti ajal heitgaasi silindrist välja suruda?
200 mbar on ju kõigest 1/5 bar'i ja näiteks veesurve tavalistes kortermajade veetrassides on kuskil 2,5-3,5bar mis on üle 10 korda rohkem ning valamusegistid ja segistites olevad tihendid taluvad vabalt sellist survet ning on võimelised taluma isegi 6 bar tugevusega survet.
Ja nüüd siis sellega võrreldes malmist mootorikärakas ei suuda taluda kõigest 0,020bar suururst survet? Tekib see surve ju vaid mootoriploki väljalaskeavade ja tahmafiltri vahele ja teistesse mootorikomponentidesse see ei puutu?
Kas sellise survega nagu 200mbar sõitmine on ikka niiväga ohtlik kui sellest kirjutatakse? Mulle tundub et see survejutt puhutakse liiga suureks ja 200 mbar surve korral võiks veel rahulikult edasi sõita.
Uus DPF maksab päris palju ja jõulude ning aastavahetuse ajal on mu rahakott tavaliselt tühi.
Miskipärast tekivad sellel Berlingol probleemid justnimelt jõulupühade ajal.
Kas keegi teab öelda et kui kaua sellega veel sõita kannatab sellise survega? Kas mingi 1000km saaks veel läbi kärutada või peab otsekohe midagi ette võtma?
Kui on vaja osta uus, siis kas see DPF koosneb kahest elemendist? Et ühte mahutisse on monteeritud nii katalüsaatori kärg kui ka tahmafilter? Et siis eespool on katalüsaator ja sellele järgneb kohe tahmaosakeste filter?
Kas neid saab siis ka eraldi osta ja kuidagi omavahel kokku monteerida?
Tänud neile kes viitsivad siia postitada enda kogemusest tahmafiltri vahetuse kohta.
Mida rohkem infot selle kohta siia laekub seda parem. Ehk on see edaspidi abiks ka teistele kes sama asja kohta infot otsima hakkavad ja see on ju hea kui on juba sellest eelnevalt kirjutatud.
Seniks kuni mootor käivitub ja auto edasi liigub võid "rahulikult" edasi sõita - sinu auto ju, tee mis tahad.
200mbar (NB hakkab ajas kasvama!) midagi rohkem per_e ei keera kui juba on. Ummistunud filter töötab puhtama keskkonna mõistes isegi paremini kui puhas filter :-) :-)
Pead arvestama (järjest) suureneva kütusekuluga. Ülevaatust samuti ei läbi kui oli plaanis.
EDIT: DPF-e pestakse! esimene viide https://dpfhooldus.ee/ , aga kindlasti teevad teised kah (Karla näiteks vms.)
Diiselmootori (ja ka tänapäevase bensuka tegelt) tööpõhimõte kirjas humorrikalt siin: https://www.accelerista.com/liiklus/ostetud-load/milline-ole
ks-meie-seedesusteem-kui-seal-oleksid-dpf-gpf-egr-ja-adblue/
See, et see naljaga kirjutatud on, ei vähenda selle tõeväärtust, nii see asi käib ja sellises järjekorras see kõik toimib, mida sa tegelikult küsimustena juba kirja panid.
Kas pikem sõit seda asja sul paremaks ei ole muutnud? Siinkohal pikem ots siis rohkem 100km kanti 1 käik kõrgemaga, kui muidu maanteel tiksuks? Raamatu järgi pole see 1 käik kõrgem vajalik tegelt kuid kui võimalik, siis miks mitte natukene rohkem läbivoolu tekitada, köhib paremini puhtaks. Raamatu järgi peab sõitma 70+ km/h vähemalt 15 minutit, sooja mootoriga ehk sumps peab kuum olema, siis käivitab selle puhastuse ise.
DPF vahetus aga pole midagi väga erilist, sisuliselt nagu vahetaks katalüsaatorit, praktikas lihtsalt rohkem jebimist.
Berlingol peaks saama Peugeot arvutusmasinaga kaabli kaudu käivitada DPF regen käsitsi, see võib ka sind aidata ja suuremat rahakulu edasi lükata tuleviku sinu mureks.
Täna peale siia postitamist läksin ja tegin veel ühe 15km pikkuse tiiru ja andsin vahepeal rohkem gaasi. Ikka jõnksutas ja surve oli mingi 150-160mbar juures. Nägin seda reaalajas kuna diagnostika oli live data peal ja näitas reaalajas survet. Siis märkasin et mingil hetkel hakkas surve alanema. Samas tahmapõletust ei toimunud kuna diagnostika näitas selle kohta "Inactive".
Ma arvan et lihtsalt toore survega suruti mingi osa tuhka või tahma filtrist välja.
Kui kasutaja Deuse postitatud lingil olevas artiklis oli võrreldud auto väljalaskesüsteemi tööd inimese seedimise ning sittumisega siis mina võrdleks seda pigem peeretamisega. Et siis juhtus see et auto peeretas korra korralikult ja oligi filter väheke puhtam kui enne. Ilmselt jäi selles kohas lumele ka tahmarida, oleks täpselt teadnud kus see oli oleks läinud ja üle vaadanud.
Aga peale seda kukkus surve tühikäigul 15mbar peale ja justnagu jäi sinna püsima. 2000 pöörde juures kerkis kuskil 80-90mbar peale mis on parem kui see mis enne oli.
Eks tuleb tunnistada alates detsembri algusest kui libedaks läks, olen sõitnud viienda käiguga ja kuskil 75 - 80km/h mis teeb kuskil 1700 pööret. Ehk siis ilmselt oli pöördeid liiga vähe ja vbl selle tõttu ei toimunud tahma põlemist filtris ja seda kogunes sinna niipalju et auto pardaarvuti kuvas hoiatuse.
Igapäevaselt tuleb mul sellega sõita 25km tööle ja 25 õhtul tagasi. Ehk siis natuke lühikeseks jääb see vahemaa. Tihti on olnud niimoodi et jõuan tööle, seiskan mootori ja siis kuulen et radikaventilaator huugab edasi. See on märk sellest et filtris käis just äsja tahma põletus või siis alles algas, mis aga nüüd vist pooleli jäi kuna uut kütust ju sinna juurde ei pritsita kui mootor ei tööta?
Katsun nüüd lähemal ajal madalamat käiku ja kõrgemaid pöördeid kasutada, ehk õnnestub ka filter põlema saada ja seeläbi tekkinud survet veelgi alandada. Õnneks on mul manuaalkastiga. Huvitav kuidas maapiirkonnas, praeguse libedaga ja kehvasti lükatud teedel automaatkastiga autode omanikud oma mootoris nii kõrgeid pöördeid suudaksid saavutada et filtris põletus algaks ja et suudaks samas ka autot kurvides teel hoida..
Aga praegu olen otsustanud et tööl tuleb ikkagi edasi käia ja ilma autota ma seda teha ei saa ja sõidan siis selle poolummistunud filtriga edasi mingi aeg kuni leian mingi pesuvahendi millest jee.kim kirjutas.
Uurisin veidi ja mõnedega saab pesta ka niimoodi et ei pea filtrit maha võtma vaid filtri eesotsast keeratakse maha mingi andur ja lastakse aerosoolpurgitäis vedelikku filtrisse. Ainult et minu autol seisab see filter niiöelda püsti mitte pole auto all lamavas asendis. Seega võiks arvata et igasugune puhastusaine mis sealt anduri august filtrisse pritsitakse, tilgub kohe filtri alumisest otsast välja.
Automaatkastil saab ise käike alla vahetades tõsta mootoripöördeid edukalt. Ja põletus ei sõltu mootoripööretest, võibolla midagi puhub rohkem välja. Kui filter on piisavalt umbes, siis hakkab põletus pihta. Fordil näiteks peab olema mootoritemp vähemalt 75 kraadi ja heitgaaside temp. tõstab lisa pihustiga üle 600 kraadi. Kui üks neist tingimustest pole täidetud, jääb põletus tegemata. 200 kraadi juures ei põle see tahm ära. Vaata mu postitust, mondeo 147kw ja dpf
kisub muinasjutuks jah. kui mootor selle tahma filtrist välja puhub, siis milleks seda filtrit üldse vaja on? asja põhimõte selles ju ongi, et tahma koguda ja mingil hetkel ära põletada.
paari aasta tagune kogemus meie firma Berlingoga. Läbisõit oli 171000 ja viskas displeile kirja: "Risk of filter clogging" + kollane kolmnurk. Mingit muutust mootori töös ei täheldatud. Viidi Vehosse ja tehti diagnostika ning lisaaine Eolyse juurde lisamine - kokku 274.00€. Lisaks tuli vastus, et FAP filter DV6C 100% täis ja vajab vahetust. Hinnapakkumine oli kokku 925.59€ (koos km-ga).
Alternatiivi otsides viidi Berlingo teise kohta, et saada konkureeriv hinnapakkumine. Seal tehti omakorda diagnostika ja öeldi, et filtril on veel ressurssi küll. Oluline oli, et kas on Boschi või Siemensi "aju", et ühega saab ära petta, aga teisega ei saa. Loomulikult oli see "aju", mida sai petta ja nii programmeeritigi "ajju" uus FAP filter. Öeldi, et sõidab vabalt ka teist sama palju, aga kolmandaks tsükliks enam seda ei jagu. Kõik läks maksma 42.00€ ja peale seda on sõidetud 60.000 km-it. Öeldi veel, et moodne diisel tahab aeg-ajalt pikemaid (100+ km) sõite ja linna vahel "piitsa" saada. Lühikeste otstega ökotamine on diisli surm.
See lühikeste otste töristamine ei ole moodsa diisli surm vaid iga mootori surm. Diisel “sureb” kiiremini.
Arusaamatult suur on inimeste hulk, kelle jaoks tuleb justkui uudisena see, et diisel sobib mntel ja pikkades vahemaadeks. Kuigi nii on olnud see alati.
Tegelikult võiks olla autol märgutuli, et toimub filtri põletus ja siis mitte soovitav seisma jätta. Väga tihti sõidan hiluxiga pikki maid. Sõidan Tallinnast Tartu ja kui olen kohal, siis arvab auto, et peaks põletuse tegema. Tihti pole mul siis aega seal seda põletust lasta teha ja nii see katkeb. Ja kui nüüd linnas sõidan lühikesi otsi, siis ta üritab natukese ajapärast uuest alustada põletust, ning jälle jäävad pooleli. Mina saan oma autode põletusest nii aru, et mootoriga pidurdades ei jookse küttekulu 0 ja hilux tõstab seisma jäädes tühikäigupöörded kõrgemaks.
Panen sõiduautole väikse märgutule, siis saab ka naine aru, et võimalusel jätaks mootori tööle.
Mõtlen, et kui seal seisva auto all toimub mingi 500-600 kraadine põletamine, siis auto ise põlema ei lähe?
Aga kui auto hakkab põletama ja juhil pole aega oodata, siis pole miskit imestada, et asi lõpuks umbe läheb. Leia siis mingil hetkel see aeg ja lase autol oma protsessid korralikult ära teha.
Võiks olla vōimalik seda ise alustada, ühe vajutuse/liigutusega. Kui tahma kogus mingist % üle siis auto kuvab teavitust põletuse alustimise võimalikuse kohta ja kui “ajaliselt” sobib siis start.
Ma pean liituma selle "Tõsine trolli heietus" osaga, sest mida iganes seal ka kirjas ei olnud, oli risti vastupidi kõigele, mida juba oli öeldud otse PEUGEOT RAAMATUST!
Ja ülejäänud ignoreerivad jee.kim kommentaare ka. Siiski pean lisama sellele kohale, et põletab koha peal edasi küll AGA selle alustamiseks on vaja endiselt eeltingimused täita.
See kohapeal põletus tähendab ikka seda, et mootor peab töötama? Kuidas peaks inimene arusaama, et põletus käib? Kui auto nt ei tõsta pöördeid, jah spetsiifiline lõhn on auto kõrval. Aga ei tule ju õue nuusutama, enne seisma jätmist
Tore oleks, kui Sa muidugi edasi sõidaks aga põletus jätkub ka peale mootori seiskumist, kuuled seda kui ahju/kero töötamisena(Sa ise arvasid, et ventikas).
Eks jäägid lendavad siis peale uuesti käivitamist välja....
Sõites saad aru,et hetkeline kütusekulu on tõusnud korralikult ja võib ka veits kärsakat tunda olla aga jah, mingit märguannet ei ole...
Kuna FAP on püstine, siis kasuta nt WUERTH vahtu vmt. pesemiseks, Diisli hulka võid ka eraldi DPF-cleaner lisandeid panna.
Paha asi se filter kui umbe jääma hakkab.sundpõletamised ja läbipesud kuidagi tihedaks muutuvad...
Tuttav sõidab oma 2016 2,0 passatiga kvartalis 10000 km ja 3 aastaga pole ainsatki muret olnud. On selline järeldus,et lühemate sõitudega uuema kompresioonsüütega autoomanik maksab kütuse pealt kokkuhoitud raha dpf-i mehele ära.
FAP (PSA värdsõna DPF filtrist) filtri põletusest saab nii aru kui maanteel sõites on 1,6 HDi hetke kütuse kulu 4,6-5,2 l/100km asemel äkki 7,2-8,6 l/100km. Muud moodi sellest aru ei saagi. Kunagi oli ka hingusele läinud Citroeni klubis teema sellest, et esindus paigaldas 1,6 HDi (kõige mõttetumale lahjale versioonile 55 kW) mingi LED lambikese informeerimaks FAP filtri põletuse protsessist. Paraku oli sellest kõigest vähe abi kui teadlikult ökotades diiselmootorit pikemalt tapeti.
mina pole seda arvanud.
Ja mitte ahi ega kero ei jää peale mootori seiskumist tööle, vaid jahutusventilaator ja see võib töötada ca 5-10-15 minutit.
Üleüldse võiks igas teemas sõna võtta teemas sees olevad kasutajad, aga mitte
sm.kärsa sugused tegelased, kes on igas pulmas peigmehed jne.
Ärge närige tähti, kõik teavad, mis asi see kero on nagu selline olematu asi nimega lebomatt. Tööpõhimõte on üleeelmisest sajandist suht samana püsinud.
Tõmbasin lahmimisele nüüd joone alla, palun jätkata normaalselt või näpud klaviatuurist eemale hoida.
Mis moodi peale mootori seiskamist,tahmafiltri põletus edasi käib??? Käivitub mingi võrrimootor või.
Tahmafiltri põletuseks antakse mootori kaudu rohkem kütet peale,mis põleb tahmafiltris...
AD Blue on eraldi pihusti ,aga see ei põleta.
Et pesukotil läheb paagist otse toru sumpsi väää??
Igasugune vedelike viimine dpf-i “pesu” eesmärgil toob filtri lõpu kiiresti. Kärg hakkab murenema, tekivad praod ja ummistab iseennast ning siis ei saa enam midagi teha. See pesu on rondiärikate odav pääsetee, kuid mure ei lahene.
Õige lahendus on teha auto korda, sundpõletus kui vaja ja loomulikul teel ei tee enam. Kui filter lootusetult kinni, puruks jne., siis jällegi auto korda, (pihustid, egr, õlisöömine, turbo jne.) mis otseselt mõjutavad dpf i tööd ning siis uus filter.
Kui probleemi ei kõrvalda, on kõik tühi töö. Korras auto peal ja normaalselt kasutades kestab filter ka 600000 km, palju seda nähtud. Õigeid otsuseid suudab teha margipõhine kogemustega spetsialist, kes taha kohe esimesena asjana sulle uut juppi müüa või pesema hakata, vaid teeb kindlaks probleemi olemuse ning lahendab kallutatust omamata parimal viisil. Jääb üle vaid selline leida :).
Olles "pesnud" klappe ja silindriseinu kinnitund tahmast, võib julgelt öelda, et survekaga pole seal küll midagi teha. Pähkliprits või karmim leotuskeemia peab ikkagi mängu tulema. DPF pole muidugi silinder, kahtlustan, et pähkliprits tekitaks seal natukene suuremat kahju, vb kuiva jää prits? Kaugele kärje sisse seegi ulatuks ehk siis lahti leotamine või läbi põletamine ainukesed valikud...
Kõige parem on muidugi see, kui auto saaks ise oma tööga hakkama. Kui tema tööks on ka filtri puhastamine, siis võiks ka sellega hakkama saada. Ise saaksid ehk autot aidata, sõites pikemalt ja kõrgematel pööretel. Sel juhul suurest kütusekulust ei pääse aga kui sellest on kasu, siis lõppkokkuvõttes saad ehk kütusekulu natuke väiksemaks.
Olen imelik, loen ja imestan.
Tüüpnäide auto kasutajast - Sõidan maksimaalselt kõrge käiguga, maksimaalselt madala kiirusega. Mõnus kui värin käib kehast läbi.
Mul on PSA diisleid (fordi kerel siis) läbi sõidetud mitmeid elus (~40K km aastas) ja mitte kordagi pole täheldanud probleeme põletamise vms.
Erinevus minu ja enamus diislikunnide vahel - vajutan gaasi, ei aja taga seda 0,1l/100km ökomat tulemust.
Näidud korras, toru puhas, filter naeratab.
Tõenäoliselt elan oma elu valesti, kuna julgen pedaali vajutada rohkem ja ei hala siin filtripesust. Tahad soodsalt läbi ajada, siis on liinibuss. Tahad sõita autoga ilma mõtlemata, kasuta Bolt vms teenust.
Eks see ongi tasakaalu küsimus. Mootori madalatel( mitte liiga madalatel) pööretel sõites on kütusekulu küll väiksem aga tahmab jälle mootorit rohkem. Ühest küljest hoiad kütust kokku, teisest küljest lõhud autot. Muidugi pole vaja sõita nii, et auto karjub käes. Siis tulebki leida see nn. kuldne kesktee. 0,1- 0,5 liitrit sajale suurem kütusekulu, et autot hoida ei tee autojuhti küll vaesemaks ja ei mõju keskkonnale halvemini..., pigem vastupidi. Minu auto näitab, et 70 km/h pealt käiku vahetada. Kas ma sõidan selle käiguga 70 või 90- a ei oma märkimisväärset kütuse säästu. Kui on piirkiirus 90 km/h ja on ohutu ka sellise kiirusega sõita, siis ka sõidan, kuna mõjub üleüldisele auto heaolule paremini.
Ma pole siia foorumisse tulnud peale enda viimast postitust 28 detsembril ja tänaseni ei olnud teadlik siia laekunud vastustest.
Kuna algatasin selle teema siis oleks vist viisakas teavitada millega see minu madalatel pööretel sõitmine siis lõppes.
Plaan oli lasta teeninduses filter välja vahetada.
Hinnaks tuli kuskil 700 euro kanti. Sellest kuskil 250 euri oleks läinud maksma lisaaine mahuti täitmine Eolys lisaainega, mida pihustatakse vist kütuse hulka selle jaoks, et filtrisse kogunenud tahm põleks ära madalamal temperatuuril (550-600° juures)
Kusjuures miskipärast pidi seda Eolys lisaainet ostma korraga 3 liitrit kuigi auto Eolysi reservuaari maht on 1L. ja diagnostika näitas et selles on veel pool alles.
Noja ülejäänud summa oli siis B - varuosana uus filter + tööraha vist.
Kuna kõik ajad olid kinni siis sain remondiaja kuskil kolme nädala pärast.
Vahepeal siis sõitsin ikka kõrgete pööretega ja diagnostika oli kogu aeg live data peal, nii et mul oli ülevaade filtri ees olevast survest ja ka sellest kas põletusprotsess on aktiivne või mitte.
Ja siis mingi paari nädala pikkuse tööle ja koju kärutamise järel märkasin et surve hakkas märgatavalt alanema. Lõpuks näitas tühikäigul survet 3-4mbar ja 2000 rpm juures kuskil 25-30mbar.
Ju siis põles kogu tahm lõpuks siiski filtrist välja või mine tea, äkki lõi selle filtrikärje sisse laia prao ja kogu surve väljub nüüd selle prao kaudu?
Eks see varsti paistab - aprilli viimasel päeval peab TÜV ära tegema. Eks seal siis heitgaasitest näitab ära kas filtris on mingi pragu sees või mitte.
Aga jah, et ma siis tühistasin kohe ka selle remondiaja kui nägin et surve püsib endiselt madalal. Hea oli et kõik remondiajad hõivatud olid sellal kui paanikas olin, muidu oleksin lasknud välja vahetada veel täiesti töökorras oleva originaalosa mingi B-varuosa vastu.
Aga eks millalgil tuleb niikuinii see filter välja vahetada ja seesama rahasumma välja käia. Kuid vbl ka mitte, kui otsustan näiteks auto enne seda maha müüa.
Vot sedasi siis.
Hea õppetund oli. Edaspidi katsun siis ikka kõrgemate pööretega sõita.
