ühistranspordi peatusest väljasõit - auto24.ee

suurim valik sõidukeid

Otsi kõiki sõnu

Otsi fraasina

Otsi suvalist sõna

Otsi teemade pealkirjadest

Otsi sõnumite sisust

Postituse vanus

Tulemusi

tavaline otsing|

ühistranspordi peatusest väljasõit

Tekkis küsimus, kuidas tõlgendatakse järgnevat seadust:

§81. Asulas peab juht andma teed tähistatud peatusest välja sõitvale D-kategooria ühissõidukile.

Nimelt kas see laieneb ka üle mitme rea? Juhtus täna liiklusohtlik olukord, kus buss keeras üle kahe rea minu ees sõitvale autole jõuga peale, auto vajutas u50- 60km/h pealt pidurid blokki(olles bussiga kõrvuti juba), sama tegin ka mina(jõudes pidurduse lõpuks bussi taga nurgast juba vähe mööda). Aeglustas ka buss ja hoidis end teise ritta tagasi, olles selleks ajaks mõlemad bussiga kõrvuti vabastasime pidurid ja möödusime temast. Hiljem järgmise valgusfoori juures püüti mulle bussijuhi poolt selgeks teha, et ole kõige suurem liikluskriminaal(tõenäoliselt ka teine juht aga tema tee sinna foori taha ei toonud) ja takistan rikkudes LE-d ühistranspordi peatusest väljumist ja peaksin autokooli tagasi minema.

Saan aru, et kui olukord oleks tekkinud esimesse ritta, siis võiks nii eelsõitvat juhti kui ka mind ettevaatamatuses ja olukorra tekitamises süüdistada, aga kolmandas reas? Sellisel juhul võiks ju Sõpruse pst peal kõik trollid ja bussid nahaalselt teise ritta ennast väänata. Siiani olen just kõrval raja võtnud, et ühistransport saaks peatusest takistamatult väljuda...

Muudetud 27.03.10 21:33

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Eeskiri ütleb õieti, et tuleb anda teed, kuid on ka olemas punkt, et enne manöövri algust tuleb suunatult näidata 3sekundit ette. Sellist asja ei tohiks olla, et buss paneb suuna sisse ning samal ajal keerab rooli, kuid just nii tehaksegi, sellistest möödun isiklikult vastassuuna kaudu või kui ei ole võimalik, siis tuleb teha äkkpidurdus. Pärnu mnt-l, experdi juures kui bussid tulevad tammsaarelt üles, liduvad otse teisi arvestamata paremalt äärest vasakule, soovides minna Viljandi mnt-le.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

, Paremast reast vasakule ümber reastujale tuli vist teed anda LE järgi? Ja pealegi- bussil on oma liin, tai saa sinu tujude järgi liikuda.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Peatusest väljumiseks peaks bussile ikka esimesest reast piisama. Sealt edasi on ta juba liiklusvahend ja peab reastuma eelnevalt sellest teavitades. Olen kogenud umbes sarnast olukorda, kuid sismas ennast süüdlasena küll ei tunne ja vajadusel oleksin olnud valmis vaidlema kellega iganes. Kolmel sõidurajal peaksid saama ikkagi liigelga kõrvuti ka kolm sõidukit. Samas, näiteks ringristmikel ei paista 'suunad sõiduradadelt' põhimõttest aru saama 90% juhtidest - nii et erilist imet bussijuhi käitumises pole.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Olen sama asja peale mõelnud, kui nt nr 17 buss väljub Vabaduse väljaku või Koidu peatusest, ka seal võetakse kohe suund bussipeatusest sisemisse ritta. Kõikidel sõiduradadel liiklejad peavad teed andma?

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Peatusest välja sõit peaks ikka täendama sõiduteele pääsu(ehk esimene rida), mitte üle ridade rallimist. Vastasel juhul oleks liiklus eeskirja ohtlikud olukorrad sisse kirjutatud- ntx Laagna tee

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Omal olnud palju kordi sarnane situatsioon Sõpruse/Sütiste ristis, kus buss tuleb peatusest välja ja läheb üle esimese ja teise rea kolmandasse (ärapööravasse) ritta. Kuna seda nahhaalset ridade blokeerimist (kui ära pöörata ei õnnestu ja seal reas juba mõned autod ees, jääbki lõõtsaga buss blokeerima risti nii esimest kui teist rida!) näinud seal palju kordi, siis oskan seda alati ette aimata. Samas paljud ei oska ja ohtlikke olukordi näeb seal ikka sageli. Muidugi on enamus bussijuhte viisakad, aga mitte kõik

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Enne manöövri sooritamist tuleb veenduda selle ohutuses, seega olgu ta buss või auto, tulgu paremalt või vasakult, ikka ei tohi ta selliseid olukordi tekitada. Üldiselt ka nii käitutakse, vähemalt minu igapäevasel teel(nr3 buss liivalaia peatusest), aga loomulikult leidub erandeid. Isiklikult vahetan ka rida, et buss peatusest välja lasta, ei kujutaks ette, et peaks kolmandas igaksjuhuks peatuma(Lasnamäe kanalis).

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Üks minu lemmik kohti on Laagris, jälgimäe tagasipööre ühistranspordi, seal panevad kutid oma lõõtsbussidega 2 sõidurada korraga kinni, arvestades, et seal 70 km/h ala, siis alati on väga liiklusohtlik olukord!

Vasta teatele Ebasobiv postitus

aga mis peavad siis bussijuhid tegema, kui enamus autojuhte ei tunne LE. Peavadki käituma nii nagu iga "tegija", et saaks rida vahetada, ühesõnaga nahhaalselt. Nemad sõidavad graafiku järgi, aga kuhu on meil tavaliiklejatel see hirmus kiire? Küsimus on ju selles, et miks nad nii teevad? Ei tee nad seda rumalusest, aga kuna autojuhid ei tunne LE (nagu siin ka kõlab selgelt), siis muidugi sõimatakse bussijuhte! Loomulikult peab igaüks veenduma ohutuses, aga kui bussil on suund sees (ei pea buss olema) ja sina asud temast taga pool, siis sa OLED KOHUTSATUD laskma tal rida vahetada. § 11. Keegi ei tohi oma tegevusega või tegevusetusega ohustada või takistada liiklust. Ja siia lisaks siis - § 93. Taga sõitev rööbasteta sõiduki juht peab andma teed ümberreastuvale naaberrea juhile. Väga lihtne ju, väga lühike lause, aga näe ei jää pähe kellegile!
gp - parem käsi kehtib AINULT siis, kui asutakse kõrvuti ja mõlemad soovivad vahetada rada! Arvestades bussi asukohta peatusest väljumisel (paremalt), siis buss võidab ka selle võitluse :)
PS: ka mulle ei meeldi bussi taga muneda, aga see ei ole bussijuhtide süü, kui nende graafikud on ikka IKARUSE ja Kubani aegsed!

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Igati nõus sinu(parm..) kommiga, mida aga silmaspidasin oli, et kas see minu kirjeldatud olukorral on midagi pistmist § 81-ga(ühissõiduki peatusest väljumine). Lisaks ei tohiks § 93 ja § 11 sellisel kujul kehtida, kui sooritad oma reastumisi üle mitme rea.
Ehk põhimõtteliselt kui oleksime kõik kolm seal kokku saanud, kes oleks süüdi jäänud?

Muudetud 28.03.10 21:52

Vasta teatele Ebasobiv postitus

aga bussil on vaja sõita üle mitme rea, mis ta siis tegema peab? Kas peaks igas reas viitma 3 sekundit?? Sa ju näed teda tulemas ja sina eksid sellisel eesõiguse andmise vastu (93). Üks asi on LE ja reeglid, aga kaine mõistus peaks ka natuke maksma. Tõsiasi on aga see, et kui juhid näevad bussi tulemas, siis iga viimane prrovib temast mööda suruda ja ikka ette jõuda. Ka ma ise soovin pigem bussi ees sõita, aga mitte sellise hinnaga! Buss veab reisijaid ja teda võiks lasta ka väöja kohtadest, kus tal ei ole eesõigust. See ei ole ju raske, vaid lihtne viisakus.
Bussijuht oleks süüdi jäänud selles, kui ta kellegile peale keeras, kuna ei veendunud, aga samas arvan, et asi oleks läinud 50/50, kuna tõestada on väga raske. Ja kuna sigatsejaid on palju ühissõidukite vastu, siis pole ka ime, kui bussijuht jääb üldse puhtaks :) Lõppkokkkuvõttes on sinu auto sodi, bussil kerge kriim, bussitäis rahulolematuid inimesi ja veel suur häbiplekk autojuhtide aias, et ei suudeta koos ära mahtuda ühissõidukitega. Ise annan sigatseja bussijuhtidele alati signaali ja olen üritan ka mõnega rääkida, kes ei suuda suunda näidata, aga enamasti tuleb keelebarjäär vastu :) Aga üldiselt võikisime ikka proovida nende elu natukenegi kergemaks teha!

Vasta teatele Ebasobiv postitus

aga ikka päris nii ei ole, et vaja ja sõidan. See § 11 ja § 93 kehtib ju kõigile liiklejatele ja vajaduse järgi(jõuga) me neid ju ei kasuta ja ei pressi kellegile külge.

"§91. Enne sõidu, manöövri või peatumise alustamist peab juht veenduma, et see on ohutu ega takista teisi liiklejaid ja teel töötajaid. D-kategooria ühissõidukijuht peab veenduma, et talle antakse käesoleva määruse § 81 kohaselt teed."

ja juriidiliselt peaks olema nagu JJ kirjutas hilisem ridade vahetus on juba tavaliiklus, sest peatusest on juba väljutud ja esimene rida enam bussipeatuseks ei kvalifitseeru.

Olen alati püüdnud ja püüan ka edaspidi ühistranspordi juhtide elu kergemaks teha, peatusest väljumised, ridade vahetused, kõrvalteedelt väljasõidud jne. Samas sellist nahaalsust ja ülbust ei taha ka tolereerida, muidu teatud grupp(kindalasti väike osa aga siiski) jääbki nii käituma. Võimalik et kasutades hilisema avarii puhul just seda Parmu kirjutatut: ".....samas arvan, et asi oleks läinud 50/50, kuna tõestada on väga raske. Ja kuna sigatsejaid on palju ühissõidukite vastu, siis pole ka ime, kui bussijuht jääb üldse puhtaks :) . "

Aga ok teema minu jaoks selge, eks musti lambaid leidub igasugu liiklejate hulgas ja teinekord võib asjade kokkulangedes ka kõike priimusem liikleja selleks muutuda. Seega mõistlikku ja rahulikku liiklemist:)

Muudetud 29.03.10 00:12

Vasta teatele Ebasobiv postitus

On väga palju häid bussijuhte kuid tõesti on paraku ka mitmeid selliseid, kellel esmalt toimub manööver (mõnikord tõepoolest üle mitme rea) ja siis alles suunatuli või manööver ja suunatuli käivad üheaegselt.
Seetõttu vaatan alati peatuses olevat bussi kui ohuallikat, sest kunagi ei tea millal ta sealt taskust välja hüppab.
Eks see vähene suunatule kasutamine on nendele bussijuhtidele arvatavasti oma eraautodelt tavaliiklusest külge jäänud.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Kui bussijuht peab peatusest otse vasakpöördele suunduma, siis teist varianti ju polegi kui kõik rajad kinni panna.

Suunatuli tähendab vahelelaskmise kohustust, kui autojuht ei oska kahtlustadagi, et buss võib ka üle ühe rea rida vahetada, peaks ta autokooli tagasi minema.

Viisakus on loomulikult ka oluline, kuid tipptunnil on bussijuht ikka palju hullem olla kui üksinda isiklikus autos istuda. Olgem mõistlikud. 99% oled avariis süüdi sina, kui sa bussile sisse sõidad (1% on olukord, kui su autos olev sõidukaamera näitab suunata reastumist)

Vasta teatele Ebasobiv postitus

TO MD: probleemiks polegi mitte see, et buss peab jõudma neljandasse ritta, vaid et ta ei hoiata sellest piisavalt ette ning KEERAB OOTAMATULT ette ca 50-ga sõitvatele autodele, kes ENAM ei jõua end ka seisma pidurdada. Ma ise jälgin tavaliselt seda, mis toimub bussi uste juures ja kui inimesi enam ei sisene/välju, võib bussijuhilt oodata ettearvamatut käitumist.
PS: satun ka ise aegajalt mõne suure bussi või veoka rooli, seda ka tipptunnil ja ma ei nimetaks seda sõitu keeruliseks - neid lollakaid autojuhte on protsentuaalselt vast vähemgi kui sarnaseid bussijuhte, kes kaasliiklejatest ei hooli ja oma tahtmisi jõuga läbi suruvad.

Mõni video väikese auto juhtidele, et illustreerida, kui kohmakas on suur buss kellegi väiksema poolt tekitatud ootamatus olukorras:
http://www.youtube.com/watch?v=DDTLo-nDsUQ
http://www.youtube.com/watch?v=E6UhNIwnwO8
Mis seal salata, üks õudsamaid hetki oma elus on olnud elamuautoks ehitatud bussi roolis avarii ärahoidmiseks peateelt kiiresti kurvi minek, nii et bussil ühe külje rattad õhus, aga õnneks oli niipalju ruumi, et sai ikka bussi otseks keerata ja rattad maha tagasi, õnneks suht lauge kurv ja kiirust mitte liiast...

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Tere!

See busside peatusest väljumisel üle mitme rea keeramine on tegelikult suuresti liikluskorralduse probleem. Sellised manöövrid on ohtlikud ja tuleb sageli teistele juhtidele täiesti ootamatult.

Kui ma ei eksi, siis vähemalt Paldiski maanteel enne Sõle risti on fooriristil lahendatud see nii, et bussile annab ühissõidukite foor lubava märguande enne kui süttib roheline ülejäänud sõidukitele. See annab bussile võimaluse sooritada manööver ohutult.

Tartus on Riia mäel ka selline peatus, kus buss liigub üle kahe rea vasakpöörderitta. Kuigi juhil on võimalus oodata tagapool olevas fooris keelava tule süttimist ja liiklusvoolu peatumist, trügib nii mõnigi lõõtsakas läbi liikluse. Kuna Riia – Akadeemia – Võru – Tähe risti foor peatab mõlemad sõidusuunad on juhil seda peeglist võimalik jälgida.

Kahjuks ei ole kõikjal foore. Siin peaksid küll üleval olema mingid hoiatussildid, sest muid ei oska manöövrit ühest tee äärest teise oodata.

Mul on endal ka ette tulnud olukordi, kus buss keerab nahaalselt peale, hoolimata kõrval liikuvast sõidukist, kusjuures manööver algab koos suunatule sisselülitamisega.
viimasel ajal olen aga märganud, et bussijuhid kipuvad maanteedel samuti käituma. Suund sisse ja peatusest välja, see ,kuidas tagant tulija pidama saab ei ole nende asi.

Lugupidamisega

Alo Karu

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Aga võibolla on bussijuhtidele antud käsk ettevõttele remondiraha teenida ;)

Siiski jään enda juurde selles osas, et bussiga ülbitseda ei ole mõtet. Kui rong tuleb ei mõtle keegi, kas ta andis ohusignaali või mitte, vaid annab teed, sest teine on sinust suurem. Täitsa nõus, et mitme rea vahetused on ebaõnnestunud sõidugraafiku tulemus, enne vasakpööret ei tohiks peatust olla.

Loomulikult on koos suuna lülitamisega keeramine teistele ebameeldiv, aga autojuhil peaks nii palju mõistust olema, et ta oskab arvestada võimalike variantidega, mida teised liiklejad võivad korda saata. Minu arvates on buss nii aeglane sõiduk (eriti kohapealt startides), et tema liikumise üllatusmoment on küll autojuhi viga (st autojuht peaks oma nö liikluse prognoosimist korrigeerima). Kärsa esimesest videost ka näha, kui kohmakas buss on, kas endal ei ole imelik siin kirjutada, et buss tegi liiga.

Mind näiteks häirib sõiduautode ilma suunata või koos suunaga seismajäänud rivi lõpust või vahel reastumine palju rohkem, sest reageerimisaega on palju vähem, aga kuna 50% siin kirjutajate jaoks on see tavaline igapäevamanööver, ei nähta selles probleemi, aga buss peab ju veenduma, et ta kedagi ei takista, olgugi, et talle on antud eraldi eesõigus oma manöövriks.....

Samuti on siin foorumis ju kõik puhtad autojuhid, kes ei mäletagi millal nad viimati tipptunni ajal bussiga sõitsid. Bussijuhi jaoks on kõige tähtsam sujuvus, kiirendamise pealt pidurdamine (peatusest väljasõitmisel tagant lähenev auto) tähendab 50% mõne pensionäri kukkumist. Kas sina tahaksid päevast päeva sellist tööd teha :(

Vasta teatele Ebasobiv postitus

> Minu arvates on buss nii aeglane sõiduk (eriti kohapealt startides), et
> tema liikumise üllatusmoment on küll autojuhi viga

Põhimõtteliselt nõus. Aga kui buss keerab oma rattad välja ja hetkega 3 rida kinni paneb, teeb see sama välja, kui sõidad rohelisega üle ristmiku ja sinu suunaga risti olev buss otsustab punase fooritule tagant startida. Reageerimise aja jooksul on ta hõivanud juba esimese rea, pidurdamise alustamisel juba teise rea... sellist ootamatut punase fooritulega ristile sõitmist peetakse ometigi liiklusohtlikuks manöövriks.

Teine moment, et buss alustab liikumist peatuses sageli otsesuunal, millest tagant tulev juht aru ei pruugi saada. Rattad järsku välja keerates on tal juba arvestatav kiirus ja kui seda tehakse suunda näitamata või alles pööramise hetkel suunda näidates, võtab see ootamatu olukord igal terve mõistusega juhil junni jahedaks.

Kolmas moment: miks eeldatakse, et buss keerab sellisel viisil suunda näitamata ette ainult sõiduautodele? Sama teevad nad ka veoautodele, haagisega ja koormatud kaubikutele, kes on oma liikumiskiiruse muutmises veel kohmakamad kui linnaliinibussid/trollid.

Aga ikkagi, materdada tuleks seda, kes nii käitub, mitte materdada kõiki bussijuhte mõne üksiku kompleksides ülbiku pärast. Et oma õigusi hiljem tõestada, oleks kasulik omada kogu liiklust salvestavat videokaamerat...

Vasta teatele Ebasobiv postitus

huvitav lugeda, et osade arvates ongi mõnedel sõidukitel liikluses sigatsemine lubatud. See ei meeldi kellelegi kui BMW lööb paremal olles suuna sisse ja keerab kohe agressiivselt üle mitme rea vasakule aga näiteks bussil on see OK ja enda viga kui ette jääd. Kui on olemas suur enamus viisakaid, korralike ja liiklust lugevaid väga häid bussi- ja trollijuhte, kes selle juures ka väga edukat tööd teevad, siis see näitab et seda ametit saab ka kultuurselt pidada. Ja naljaga pooleks loodan, et mõni mees siit foorumist bussi- või trollijuhiks ei hakka, muidu tuleb tõesti autosse paigaldada turvapuur ja kaameraga mustkast:)

Vasta teatele Ebasobiv postitus

keegi ei õigusta neid, aga on selliseid kohti, kus ka nemad peavad käituma nahhaalselt. Ise tean sellist kohta Laagna teel, Mustakivi juures (linna poole liikudes), kus osad liinid peavad, või siis ise otsustavad peatusest otse kanalisse keerata ja seal on kiirus 70. Vot see on lahe koht, kui buss ette keerab. Samas ei tea, kas pidada seda sigatsemiseks või mitte, aga seal võiks olla märk küll, et buss peaks otse sõitma ja siis teisel pool silda kanalisse suubuma. Oskab keegi kommenteerida, siis tean järgmine kord, mis seisukohta võtta!

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Huvitav, kas buss on peatuses pisikene hall asi? Mu arvates suur ja tavaliselt roheline, jääb silma küll! Nüüd bussile lähendes näed ka seda, kas bussil uksed kinni või lahti. Näed ka seda, kuidas need sulguvad. Kui uksed kinni või need sulgumas, siis tead ju oodata, et buss hakkab peatusest välja keerama. Seega ei ole ju üldse üllatus see, kui buss taskust välja keerab.
Liikluses jääks pooled õnnetused olemata, kui ei aetaks taga julmalt oma eesõigust. Liikluses on oluline oskus asju ette näha ja buss on tõesti üks neist asjust, mida sõiduautode vahel näed ju.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

LE nagu iga muu seadus on ebaõnnestunud juba seetõttu, et ta kohtleb õiguste-kohustustega võrdselt nii bussi, sõiduautot, mootorratast kui ka veoautot. Aga liiklejad ei ole ju võrdsed. Seepärast ongi kehtestatud suunatule näitamisel vahelelaskmise kohustus ja bussidele on eraldi antud eesõigus linnas peatustest väljumisel (mida ju tegelikult pole vaja, sest suunatuli kohustab niikuinii teed andma).

Mina kui aegajalt bussiga sõitja ei saa ikka aru, kuidas buss saab teha järske manöövreid. Kiiruse pealt kolmandasse ritta keeramisel oleks kõik seisev rahvas vastu väliskurvi küljeklaase hunnikus (kes ei mäletagi kuidas bussid seest välja näevad, siis seal palju torusid mille vastu oleks väga magus lennata). Selliseid manöövreid saab teha ainult linnalähiliinibuss (maardu liin näiteks), kus kõik istuvad. Autojuhid, tegelege roolis liikluse jälgimisega, siis ei üllata teid enam ükski buss.

Aga vot Brüsseli kesklinn->Lennijaam buss on küll paras rallibuss, seal ei julgenud ükski turist oma igas kurvis jooksvat kohvrit püüda sest püsti tõustes poleks sa püsti jäänud. Aga ka seal õhtuse tipptunni ajal ei olnud bussil kordagi probleeme reastumisega. Eestis on autojuhid nii väiklased, et surmale võlgu võetakse liising ja siis ei kõlba ju teistele teed anda.

Täiesti nõus, et hoolimatult ettekeeramine on taunitav ja selles ei ole kõik bussijuhid süüdi. Aga kui buss näitas suunatuld, siis on ka veoautojuht süüdi, et ta ei osanud kahtlustada, et peatuses olev buss võib sealt ka mitte ainult esimesse ratta pöörata. Loomulikult võib nähtavus piiratud olla, aga siis on võrdselt süüdi nii buss, kes keerab ratta, mille liiklust ta ei näe, kui ka seal liiklejad, kes sõidavad oma vaateväljast ette ja on kohustatud suunatule näitajat vahele laskma.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

On veel variant, kus bussi peatusest väljumine võib osutuda eriti ootamatuks. See on juhus kui samas peatuses on korraga 2 või 3 bussi ja siis selle rea keskmine või esimene buss stardib äkitselt teiste busside varjust välja, olgu siis suunatulega või ilma, olen ise paaril korral pidanud kõrval sõidurealt lisa võtma, et bussiga kokkupõrget vältida. Näiteks need madalapõhjalised bussid on teistest laiemad ja need varjavad vahel teised kitsamad samas peatuses olevad bussid täiesti ära.
Tartus on selline koht näiteks Riia ja Kastani tn ristmiku juures Pauluse peatuses.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

MD - natuke ekslik arusaam sul, "bussidele on eraldi antud eesõigus linnas peatustest väljumisel (mida ju tegelikult pole vaja, sest suunatuli kohustab niikuinii teed andma)." - enne sõidu alustamist pead sina kui tavaline auto, andma teed kõigile. Kellegil ei ole kohustust sind lasta tee äärest liikuma. See ongi suur erinevus bussiga ja ilmselgelt on sellist erandit ka neile vaja! Suunatuli kohustab ainult reavahetusel taga oleval autojuhil teed andma reastujale!
cc - "Liikluses jääks pooled õnnetused olemata, kui ei aetaks taga julmalt oma eesõigust."- pigem väidaksin, et kui bussijuhid ajaks õigust taga, siis oleks õnnetusi poole rohkem. Sa ikka saad aru, et õigus on bussil (peatusest väljudes)? Neid kes ikka peale seda veel bussi külje alla ronivad, kui bussil suund sees ~5 sek, näeb päris ohtralt. Hea on vaadata, kuidas buss siis oma suuruse mängu paneb ja väike junn peab hoogsalt pidurdama!

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Tubli parm...! Ma näen ka siis sama asja. Kuna olen ka linnaliini juhtinud, siis nii see ongi- ootad mitte enam 5 sekki vaid kohati juba minutisse võinuks aega lugeda... Ja kui liin kiire ning raffast palju? Egas midagi käik sisse ja minema- edasi kuuled juba pidurivilinaid külje alt:-)) naljamehed... enamasti ei märka sind rohelise lehega juhid ja naisjuhid. Ja muidugi telehvooniga lobisevad "ärikad".

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Ei ole ju vahet kas bussil on eesõigus peatusest väljudes seetõttu et ta näitab bussipeatuse (mis on paljudel juhtudel samas ka aeglustus-kiirendusrada) rajalt liiklusega ühinemiseks suunda või seetõttu, et ta on ühissõiduk, kes sõidab linnas. Kas ta pöörab kohapealt või kiirusega ja kas te nn bussipeatuse tasku on sõidurida või teeserv, pole praegu teema.

Kui suunatuli on mõistlikud sekundid vilkunud, võib buss pöörata ja nii ongi. Sellega tuleb arvestada, mitte vinguda, et buss keeras ette kui sa ise teda ei märganud või ei saanud sa aru, et bussi vasak suund tähendab (ka kõige) vasakpoolsemasse ritta reastumist.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Selle mõistliku aja jooksul suunatulede vilgutamisega olen ka näinud, kuidas bussil uksed lahti ja inimesed väljuvad-sisenevad, kuid bussil juba vasak suund vilgub. Kusjuures korduvalt näinud busse, mis julmalt üle mitme rea teistele ette keeravad. See on rohkem ikka liikluskultuuri küsimus kui et kiire ja graafik tihe.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

aga ei ole kunagi selle viga, et liin on väga halvasti korraldatud bussijuhi jaoks?? Kui bussimärkamisega ei saa hakkama, siis ootan juba aega, kui ratturid liiklusesse tulevad! Pimedate ja egode kokkutulek!

Vasta teatele Ebasobiv postitus

hea jutt, mul on punane auto, järelikult olen rohkem nähtav, järelikult võin endale rohkem lubada. Peaks endale vist hoopis kollese rekka muretsema, siis saaks veel rohkem lubada ja tallinn tartu maanteel vastas suunas sõita, kuna mul on vaja tartu jõuda ja teised näevad ju mind tulema. way to go loogikud:)

Tõsisemalt rääkides loomulikult peab ühistranspordil peatusest laskma probleemiteta väljuda ja hiljem ka rida vahetada nagu ka teistel liiklejatel. Samas puhake nüüd jalga oma jõuga üle mitme raja ridade vahetamisega ja kerge elevusega vuntsi naermisega, see on siiski ohtlik ja illegaalne tegevus ja mingiks lubavaks argumendiks ei ole, et oled suur ja nähtav ja siis võid:)

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Nõus viper87-ga. Laagri tagasipöördekoht on ka minu lemmik. Vaesed bussijuhid unustavad ainult ära, et tegemist on juba asulavälise teega (ca 700 m Tallinna piirist) ning sellisel juhul TEGELIKULT ei peagi neile peatusest väljumisel teed andma. Ehkki heasoovlik ja mõistlik juht seda teeb.

Tüüpsituatsioon seal on järgmine: tulen esimeses reas 70 km/h, buss paneb suuna sisse. Viisaka inimesena reastun teise ritta, ent selle asemel et esimeses reas oodata sõiduauto möödumist keerab vend sulle lataki üle kolme rea ette. Seal on läbi aegade päris mitu õnnetust juhtunud ja loomulikult jäävad kannatajaks sõiduautod.

Teine "lahe" koht on veel Lilleküla Tuletõrjekomando maja ees Paldiski maanteel, kus härrasedd bussijuhid armastavad üle mitme rea keerata, et vasakpööret Sõle tn sooritada. Ok, ma saan aru küll, et paljud autojuhid ei lase busse peatusest välja ja ei tunne LE-d, ent siiski on väga haige komme peatuses plaks uksed kinni lüüa ja kohe lataki esimesse ritta keerata. Tihti juhtub see siis kui sõiduauto on bussiga kohakuti ja minna pole enam kusagile.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

MD märkis selles osas õigesti, et suuresti on siinne kiunumine põhjendatud sellest, et ei taheta reavahetusel olevale sõidukile teed anda. Praegusel konkreetsel juhul on tegemist ühissõidukiga, aga kehtib kenasti ka kõigi muude liiklejate korral.

Tuscanile märkuseks, et sõidukitel on lisaks ees ja taga paiknevatele suunatuledele olemas ka külgmised. Ei pea just selgeltnägija olema ette kujutamaks, et peatuses võib korraga olla rohkem kui üks buss ja mõni võib neist mingil hetkel tahta ka sõitma hakata.

Teema võiks kokku võtta järgmiselt: Appi, bussijuht segab mul 10-20km/h võrra kiiruse ületamist ning sunnib teed andma. Tehke midagi!
irw

Vasta teatele Ebasobiv postitus

alfons - millele põhinedes sa väidad, et üle mitme rea reavahetamine illegaalne on? Minu teada on illegaalne sage vahetamine ja sõelumine ette jõudmise eesmärgil ,aga suund sees ei tohie enam rida ka vahetada? Ära arva, vaid uuri järgi sel juhul, kui nii väidad!

Vasta teatele Ebasobiv postitus

parm - palun ära loe lausetest sõnu välja selektiivselt. JÕUGA üle mitme rea reavahetus tähendaks, et rakendad seda jõudu kellega vastu ja sellega eksid räigelt §91 vastu. Rääkimata sellest, et teed tuleb anda NAABERreast ümberreastuvale juhile(§93) ja sellises olukorras ületab see sõiduk naaber rea umbes sekundiga aga enne seda ta naaberreas ei ole ja §93 veel ei kehti. Nüüd on siis tõlgendamise küsimus aga naaberreast ületulek on manööver ja enne seda manöövrit tuleb 3sek suunda anda(just selleks, et teisel oleks aega reageerida ja vältida ohtlike olukordi).

See eelnev ei puuduta enam ainult ühistransporti, ehk teemat tuleks vaadata laiemalt kõiki mootorsõidukeid arvesse võttes.

Ja et ei tuleks järgmisi aiaaukudest rääkijaid, siis diskusioon ei käi enam §81(asulas peab juht andma teed tähistatud peatusest välja sõitvale D-kategooria ühissõidukile) rikkujatest ja ka tavaliikluses naaberreast ümberreastujate segajatest, kus mõlemad tegutsemise viisid väärivad taunimist.

Muudetud 31.03.10 23:33

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Kommentaariks alfonsi postitusele nende jaoks, kes pole kunagi ise bussi või rekka rooli keeranud, et aeglaselt ja sujuvalt SUUNDA NÄIDATES pole mitte kunagi probleeme 3-4 rida korraga vahetada. Oled suur ja nähtav, kõik autod reastuvad juba varakult ümber ja lasevad suure masina sinna kuhu vaja ka üsna lühikese vahemaa jooksul. Tõesti praktiliselt mitte keegi ei hakka sellistega kunagi jõudu katsuma.

Probleemiks on just need bussijuhid, kes hakkavad kohalt minema, keeravad rooli ja liikumise hetkel alles tabavad suunatule kangi. Vastasel korral poleks seda teemat siia foorumisse üldse tekkinudki.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

to Raul, kirjutasid:

"Tuscanile märkuseks, et sõidukitel on lisaks ees ja taga paiknevatele suunatuledele olemas ka külgmised. Ei pea just selgeltnägija olema ette kujutamaks, et peatuses võib korraga olla rohkem kui üks buss ja mõni võib neist mingil hetkel tahta ka sõitma hakata."

Jah, aga ütleme et peatuses on üheaegselt 3 bussi. Mina lähenen neile tagant esimeses sõidureas. Kui olen taskus viibiva viimase bussiga kohakuti jõudnud, märkan et rivi keskmine buss on suuna sisse pannud ja üheaegselt sellega hakkab bussitaskust väljuma. Kui palju reageerimisaega see mulle jätab?
Sellisel juhul olen pidanud paar korda põikama kõrvalrajale ja senini on veel õnneks läinud.

Kärss võttis teema kokku probleemiks on eelkõige see, et mõned bussijuhid ei anna oma kavatsusest aegasti märku või näitavad võidukalt suunda eduka manöövri lõpetuseks :) Olen olnud bussiga liikleja veel üsna hiljuti ja siis sai 5 aastat jutti bussireisijana sõidetud ja olen neid olukordi päris erinevaid näinud nii bussis olija kui autojuhi vaatevinlist.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Pole need bussijuhid keskmisest liikluskuluurist viletsemad midagi. Olen samuti silmanud suunatuld üle- ja alanäitajaid bussijuhte, aga keskeltläbi on nad piisavalt pädevad. Kuna buss viib edasi korraga kümneid inimesi ja peab reisijate huvides püsima graafikus, ei pane ma neile pisikesi nõelamisi pahaks. Pööran tähelepanu, et teedel liiguvad siiski INIMESED, mitte autod. Auto ja selle mark on ainult plekikosu inimese ümber. Kui liiklusummikus nõelab kuuekümne inimesega buss, on sellel oluliselt rohkem õigustust kui ühe jõmmiga sõiduauto tõmbelmine. Me kõik teeme kiirema kohalejõudmise nimel pisikesi kompromisse liikluseeskirjadega, pole mõtet ühistransporti selle pärast sarjama hakata. Rohkem tolerantsi ja vähem eeskirjades näpuga järje vedamist, eriti kaasliiklejate osas. Ja nähke teel ikka inimesi, mitte autosid ja nende marke.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Viimasele: miks Sa õigustad bussijuhi rullnoklust bussis oleva suurema inimeste arvuga? See on bussijuhi poolt samasugune kaasliiklejate peale kusemine nagu ka sõiduautojuhtide puhul, kui neil on täiesti pohlad ümbritsevast liiklusest ja eeldavad, et küll nad eest ära tõmbavad ja pidurdavad. Nii palju on ALATI aega, et lülitada suund sisse 1-2 sekundit varem. Puhtalt suhtumise küsimus, mitte pole asi graafikutes, reisijate hulgas vms-s. Mölakas on mölakas nii eraauto kui bussi roolis, paraku ka jalakäijana ja karta on, et ka kodus naise-laste jaoks. Lennukipiloodiks mölakaid ei palgata, aga vist on tööjõupuudus nii suur, et asfaldile sõitma sellised sobivad.

Eraautod on natuke teine teema, sellega sõitmise eest palka ei maksta.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Ma viskaksin samuti selle kivi pigem bussijuhtide kapsaaeda. Eks põhjuseid võib siin olla mitmeid, halvast liikluskorraldusest kuni rutiinist põhjustatud "professionaalse" käitumiseni.

Üks märkimisväärselt ohtlik koht, kus sarnane probleem esineb on Laagna teel mõlemal pool Mustakivi tee silda. Seal on mõlemal pool enne silda 4 sõidurada, millest kaks keeravad enne silda paremale, ning esimeses reas on ka bussipeatus. Umbes bussipeatuse juurest algab ka maha joonistatud eraldussaar ning bussijuhtide liiklemine peaks seal välja nägema selline, et peatusest väljumisel sõidetakse mööda mahasõitu, ületatakse Mustakivi tee ning tagasi Laagna teele tullakse teiselt poolt silda.
Reaalsus on aga selline, et suurem osa bussijuhte keeravad nahhaalselt üle selle eraldussaare ja panevad kinni nii mahasõidu, esimese rea ja "riivavad" oma nurgaga teist rada. Seejuures on antud lõigul lubatud kiirus 70km/h.
Ohutuse aspektist on bussiliiklus täiesti loogiliselt korraldatud, sest buss ei pea loetud meetritega kiirendama ennast esimesse ritta vaid saab seda teha kasutades teisel pool silda olevat kiirendusrada, aga bussijuht näe teab jälle paremini kuidas asjad tegelikult on.
Seal on minu hinnangul tegemist nii ohtliku rikkumisega, et ainuüksi hoiatuseks kuluks ära bussijuhile võrdlemisi karm karistus (nt. töölt eemaldamine kuuks ajaks). Ei pea vist väga palju fantaseerima, mis saab siis kui sellist manöövrit sooritades bussijuhil jääb märkamata suurel kirusel lähenev veoauto vms.

Ka mulle on seal buss ette keeranud, kuid õnneks on teine sõidurada vaba olnud ja olen saanud ilma äkkpidurduseta kiirelt ümber reastuda. Järgmine kord helistan kindlasti ka politseisse, sest ainus võimalus probleemide lahendamiseks on see, kui neile piisavalt tähelepanu juhtida/pöörata.

Muudetud 02.04.10 10:42

Vasta teatele Ebasobiv postitus

sellisel juhul tuleb TAK teatada bussi nr ja kellaaeg ja juht jääb oma lisatasust ilma, kui neile veel sellist asja üldse makstakse.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Kärsale: See suuna üle- ja alanäitamine on ainuke asi, mis ka mind häirib; küllap polnud piisavalt hästi sõnastatud. Ma tahtsin pigem õigustada teemaarenduses mainitud vaheletrügimisi. Nt Pärnu maanteel Peda ühika ees paremale keeramise reast foori ees teise ritta keeramine, Laagri ülesõidu ees lisaraja tekitamine. Igasugu rullnokad sõiduautodes teevad selliseid võtteid suunanäitamiseta ja agressiivsemalt, bussid on minu silmis märksa alalhoidlikumad ja suurendavad reaalselt teede läbilaskevõimet.
Paljudele teistele bussidest ahistatutele:
PS. Bussidel on tagaküljel liininumbrid ning oma igapäevasel trajektooril olevad võiksid ju meelde jääda. Siis oskad korraga kolme rea ületamist ette näha ja tead, kustpoolt mööda sõita.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Tere!

See veel puudus, et iga autojuht peaks peast teadma kõikide linnade liinibusside marsruute ning seda milline liin nüüd täpselt millist pööret ja millisel ristil sooritama hakkab. Tallinnas liigub ka väga palju mujalt pärit inimesi.

Üldjuhul oskab autojuht siiski oodata, et buss hakkab peatusest väljudes sõitma mööda parempoolset rida, mitte ei tõmba risti üle mitme rea. Sellised üllatused on üsna ebameeldivad ja kõike muud kui ohutud. See on samavõrra ohtlik bussi kasutajatele, kui teistele sõidukitele. Sellised kohad tuleks tähistada mingi hoiatusmärgistusega. Bussipeatused võiksid olla samuti kaugemal ristist, et bussjuhid ei peaks selliseid manöövreid harrastama.

Lugupidamisega

Alo Karu

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Kokkuvõtlikult: lõputu teema - niipalju kui on arutlejaid, on ka arvamusi.

Bussil on oma ettenähtud teekond, mööda seda ta peab sõitma. Mõnikord on mõnes kohas vaja risti üle ridade liikuda (nr4 liin Tartus riia mäe peatusest nt). On vaja siis on vaja. Minu kogemuste järgi teeb enamus seda viisakalt, aga mitte nii korralikke kodanikke on alati igas seltskonnas/kollektiivis.

Autojuhina lähtun ma põhimõttest, et sõita tuleb nii: tuleb teepeale ära mahtuda ja mitte teistega kokku saada. Apsakaid ja pisiapse tuleb kõigil aegajalt ette ja nendest ei saa lasta ennast häirida.

P.S. Kui keegi arvas, et olen bussijuht, siis seda ma pole. Lihtsalt tavaautojuhi arvamus.

Muudetud 06.04.10 19:48

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Minu soovitus busside liininumbreid jälgida oli mõeldud neile liiklejaile, kes teavad ohtlikke kohti, aga kurdavad siin bussijuhtide pidevast sigatsemisest.
Kurb ongi see, et me ei taha olla liikluses võrdsed võrdsete seas, alati teevad teised midagi valesti ja leitakse kohe põhjus üldistamiseks- kirutakse bemmimehi, aeglaselt sõitjaid, bussijuhte, nais-ja noorjuhte jne. Tekitatakse enda jaoks mingi "õigete" ja "teiste" liiklejate kategooria. Esimesse kuulutakse muidugi ise. Toon ilmestava näite Tallinnas kinoteater Kosmose juures Tõnismäele vasakpöörde abil: täiesti normaalne on jääda seisma kahel trammiteel ja oodata oma ülepääsu võimalust. Kui tramm tuleb ja annab kella, siis on tavaks näidata teadagi mida. Aga miks ei jäeta kunagi ootele vastassuuna AUTODE sõidureas? Või oma sõidureas?
Olen müügi- mitte bussijuht.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

Su mõttetu hala on täiesti arusaadav, kuid ma küll ei näe, et ma peaksin ükskõikselt suhtuma kellegi rikkumistesse millega kaasneb avariiohtliku olukorra põhjustamine. Ma ei ole kaugeltki mingi moraalijünger ja suhtun ise eeskirjadesse nii, et seni kuni ei ole kellelegi õiguseid piiratud, on kõik mõistlikes piirides lubatud.
Kui mina pean ohutuse tagamiseks või koguni õnnetuse vältimiseks hakkama tegema ebaloogilisi manöövreid ja mul on samas olnud alus eeldada, et teine liikleja kasutab teerajatisi sihtotstarbeliselt, siis on minu õiguseid tugevalt piiratud, sest minu vara ja tervis on kellegi hoolimatu või pahatahtliku käitumise pärast ohustatud.
See. kui 70km/h teelõigul bussijuht 3 sõidurada 4-st kinni paneb, vaid seetõttu, et ta ei viitsi sõita sealt kus see on ette nähtud, ei ole vabandatav mitte ühestki aspektist, ka siis mitte kui kõik ülejäänud liiklejad suudavad antud olukorras liiklusõnnetust vältida.

Vasta teatele Ebasobiv postitus

tagasi foorumisse

Sõidukite kuulutused MAN TGE
MAN TGM
MAN TGL

Foorumisse postitamiseks peavad küpsised (cookies) olema lubatud.

Foorumi reeglid

Juhime tähelepanu, et foorumi kasutamisel tuleb järgida Kasutustingimuse punktis 7 toodud piiranguid Sisu lisamisel. Nende piirangute täpsustamiseks ja neile lisaks on Haldaja kehtestanud Lisatingimused foorumi kasutamiseks järgmiselt:

Foorumis on KEELATUD:
- Ostu-, müügi- ja vahetuse kuulutuste edastamine
- Otsene reklaam
- Teadlikult ebaõige sisu avaldamine
- Ropendamine, sõimamine, karjumine ehk läbivate suurte tähtedega kirjutamine
- Kirjutamine rängalt eesti keele grammatikareegleid eirates
- Teemast mööda rääkimine
- Samas teemas erinevate nimede alt postitamine
- Võõra inimese pärisnime all esinemine
- Sõnumite ja teemade kordamine
Lubatud on teiste foorumi külastajate aitamine soovitades mõnda head firmat või töömeest. Lubatud on teema laiendamine. Liiga usinat ühe ja sama telefoninumbri/meili jagamist erinevates teemades võidakse lugeda reklaamiks ning kontaktandmed/postitused võidakse kustutada ja kasutaja blokeerida.
Teema pealkiri ei tohi olla umbmäärane: "mure", "probleem", "appi". Pealkirja lugedes peab saama aimu, millest antud teemas juttu tuleb. Teemade pealkirjades on keelatud korrata kirjamärke, näiteks: "palju on Calibra kütusekulu???????????".
Teema pealkirjas ei tohi laimata kaubamärki-firmat, näiteks: "petturid ASDF autopoes". Oma konkreetset kogemust mingi firma või kaubamärgi kohta saab väljendada kirjutatud sõnumis.
Küsimused, ettepanekud ja järelpärimised võib postitada "Vaba teema" foorumis asuva teema "Kaebused" alla.
Reeglitele mittevastavaid, mõttetuid ja foorumit risustavaid sõnumeid ja teemasid on administraatoritel õigus kustutada või sulgeda. Pidevalt mõttetu sisuga postitustega foorumit koormavaid kasutajaid on õigus moderaatoritel blokeerida.
auto24.ee-l on õigus foorumi reegleid muuta.

Vasta teatele