Laigin Parmu pandud videot, see on juba nii vähe kaldus, et võib tõepoolest nimetada argumendiks:) Meeldis just see, et oma eelistuste kaitsmise asemel räägiti ka erinevast kliimast jm. Samas jäeti näiteks puudutamata erinevad kasutusvajadused (ka siin foorumis küsitakse sageli autot igapäevaseks 10km kaugusel tööl käimiseks, kuhu ükski fossiilipõletaja eriti hästi ei sobi, ammugi mitte talvel). Kusjuures ka seal videos tuli ju päris hästi välja see, mida minagi siin räägin, et puhas elekter on mõistlik vaid elektriautodele "ideaaltingimustes" ja paljudes kohtades on mõistlikumaks siiski pistikhübriidid.

Lisaks pole siingi palju räägitud "liikuvate osade hulk" eriti mustvalge mõiste, kuna tegelik probleem peitub selles, et paljud liikuvad osad on aetud tehniliselt liiga keerulisteks, nii et neid ei suudeta või ei taheta toota piisavalt kvaliteetsetena. Meenutan, et "kuluosa" mõiste latti on läbi aegade pidevalt allapoole toodud, vanade Saabide amortide eluiga on üle 50 aasta (täpselt ei teatagi, kuna need muudkui jätkuvalt kestavad ja kestavad), mitmed 90ndate esimese poole autod suudeti teha ka keerulisematena nii, et esimeste päris probleemide tekkimisel oli auto läbisõit juba kaugelt üle poole miljoni (lisaks rauast asjadele ka katalüsaatorid-õhulugejad-lambdad jne, isegi puksimajandus kestab!), ehk siis autod vananesid moraalselt kiiremini kui tehniliselt ega maksnud seejuures konkurentidest sugugi rohkem. Seda võib vaadata kui ressursi raiskamist, kui mentaliteet on selline, et saadame korraliku asja pressi alla, kuna see pole enam moes. Aga probleemiks pole siin enam auto või tehnilised lahendused, vaid just tarbimisühiskonna meelestatus, kus välist disaini hinnatakse kõrgemalt kui kvaliteeti, "sest mul on raha" selle kõige jaoks. Mulle selles osas meeldib mitme Eesti autokollektsionääri suhtumine, kelle kollektsiooni väärtus on kaugelt üle uue ferrari hinnast, kuid kes sõidavad välise klantsi eksponeerimise asemel hoopis millegi tõeliselt mugava ning pigem silmatorkamatu autoga ja pärimise peale vastavad nii kenasti, et "ma ei saa mitte kunagi nii rikkaks, et osta omale nii halba autot nagu X5 või seitsmesajane või..." - see võrdluseks kasutatav luksumisauto on juba väga individuaalne ja nagu näha, siis ka muutub ajas:). Mugavus ei käi paraku siiani kokku veel ühegi elektriautoga, ei sõidu- ega kasutusmugavus. See kõik ei tähenda, et seal mingit fun faktorit ei oleks ja küll läheb varsti ka luksklassi jõudnud hübriidtehnika lõpuks üle elektriliseks.

Tagasi video juurde - päriselus ei saa lihtsustatult kõike siiski CO2-le taandada. Need minupoolsed pole nüüd mitte vastuargumendid, vaid nn medali teine külg, kaasuvad nähtused. Nagu parmu videoski öeldi, on liitium ise sellest vaid väike osa. Eestlastele peaks olema see reaalsus vägagi tuttav nii põlevkivi kui fosforiidi kaevandamise kaudu. Kes tahaks näha seda kõike seal, kus lõpeb eramu hoov?
https://www.facebook.com/unserplanet/videos/188402545408094/
Soovitan külastada ka nii Soome kui Rootsi Lapimaa kaevanduslinnasid - luban, et on maailma avardav ja samal ajal ka väga huvitav kogu pere jaoks. Kasvõi Google Mapsi vahendusel, kui ise kohale ei viitsi minna, kuigi siis jäävad lisaks visuaalsele poolele kogemata nii lõhna- kui heliaistingud. See Õismäe hõbepaju huumor nende kaevanduste olemasolule kaasaaitajate poolt oli muidugi eriti koomiline.

Ja et ka minu tekst liiga kaldu poleks, panin ühe suvalise kokkumiksitud pildi siia postituse päisesse ka sellest, mida teeb keskkonnale fossiilkütuste kaevandamine puurimise asemel. Majanduslikult on see väheväärtuslik rohumaa ning madalakvaliteediline mets. Jutt käib siiski väga paljudest hektaritest, mis oli varasemalt elukeskkond paljude liikide jaoks ja mille väärtust ei peaks üldse mõõtma rahas. Pange google otsingusse "TAR SANDS" ja nautige pilte! Oma isiklik rapsipõld või puuklotsigaasidel töötav auto jällegi teine äärmus.

Aga veel rohkem meeldib mulle üks lausa Parmu viimasest postitusest:

# Kui on soov olla koos kõigi Avensise omanikega ummikus (1 inimene autos),...jne

See ongi tegelik probleem, millega tuleb võidelda. Mina näen lahendusena mitte seda, et üksinda istutakse Avensise asemel Teslas või Leafis, vaid et üksinda OLEKS MUGAVAM eelistada (elektri)jalgratast või (elektri)tõuksi. Või kui kuidagi teisiti ei saa, siis tillukest kahekohalist (elektri)Smarti, mille sõiduulatus võibki vabalt olla nende vanade Mievite tasemel. See lahendaks ära valdava osa probleemidest. Aga 6-liikmelise pere probleeme ei lahenda ei Avensis ega Leaf. Lisaks pakub praegune riigikorraldus sellisele keskmisest suuremale perele nii palju rahaliselt kulukaid "väljakutseid", aga kuna me kõik tahame kunagi tulevikus pensioni saada, siis neid suuri peresid ära keelustada kah ei saa. Siin ei pea vaatama peeglisse mitte need, kellel on vaid 1-2 last (perede võimalused ongi paratamatult erinevad), vaid need, kellel on raha piisavalt uue auto ostmiseks, aga pole selleks, et lisaks veel mõned lapsed suureks kasvatada. Sisuliselt ei põrku mitte särts fossiilkütustega, vaid maailmavaated, kus raha, mis kulub ühes peres laste kasvatamisele, kulutatakse teises kohas võõramaiste tootjate osavalt haibitud neljarattalise bränditoodangu peale.

Ja et see teema liiga tõsiseid toone ei võtaks, siis üks värske uudis ka isejuhtimisega mitte eriti hästi hakkama saanud Teslast, mis tappis avarii tagajärjel roboti:)
https://9gag.com/gag/az9m8qm

video - arvuti nägi konkurenti :)
1 inimene autos - kui meie SUUR tegija Taxify teeks seda, mida nad alguses tegema hakkasid (sõidujagamine), siis hakkaks mõni asi ka jumet võtma. Aga kui teha taksoteenust ja valetada tegelikkuses avalikkusele - see on lihtsalt nõme ja vastutustundetu!
Smart näiteks Taxifyle ei sobi - oleks ju küll ideaalne "jagamine", sest jagad enda ainsa ülejääva istme kellegi teisega, et inimene saaks oma sihtkohta. Enamus taksokasutajaid säidavad ju ikkagi üksi! Sai küsitud!
Pistikhübriidide isa ja ka ema :) Opel Ampera - 22000 km ja keskmine kulu selle aja sees 1.5 L/100 km kohta. Kui kasutad autot sihipäraselt, saab ka tehase andmetest paremaid tulemusi :) 1.9 siis ametlikult!

"Mugavus ei käi paraku siiani kokku veel ühegi elektriautoga" - milline fosiilauto pakub sooja salongi, jäävabasid klaase, soojasid istmeid, sooja rooli või jahutatud salongi suvel ENNE sisseistumist?
Sisseistumine kestab vahest 5-10 minutit. Umbes nii kaua kestab tihti ka sõit. Sellest tulenevalt kehva sisseistumine 20 minutilise reisiga võib olla 25-50% kehvem skoor.
Pigem istud sooja Leafi kui äsjakäivitatud XC90-sse (kohe peale akende kraapimist) kui sõit on 5km. Ja selline otsus ütleb, et Leafi säästuplekkpurgi mugavusskoor on parem.
Pigem istud XC90-sse kui tahaks 100km sõita. Kumbasid otsasid rohkem tuleb. Kumb auto on siis mugavam.

Arnis, millisel planeedil Sa elad? Isegi mu mõnesajaeurosel Sharalaxil on eberspächer peal, oli diislitel lausa STANDARDVARUSTUSES! Suvel jätan parklas katuseluugi serva ülesse ja aknad irvakile (tuulesuunajate taga, nii et eemalt pole näha ja ootamatu vihmahoog ei tee samuti salongi märjaks) - see on täiesti piisav vähemalt 350 päeva aastas, et mitte ka sõitma hakates kliimat sisse lülitada. Igaks juhuks kordan, et ma räägin praegu tõesti mõnesajaeurosest autost, mille väärtus seisneb eelkõige metalli hinnas ja millest pole mõtetki rohkemat siin rääkida:) Vedrustusmugavuselt pole see tõesti oluliselt parem ei Leafist ega XC90-st, lihtsalt suvaline näide olematu hinnaga ökonoomsest ja mahukast 7-kohalisest autost soojendamise/jahutamise osas, mis on minu silmis midagi kümnendajärgulist selles, mida ma pean mugavaks.

Aga teemasse midagi asjalikku kah, soovitan lugeda:
http://forte.delfi.ee/news/auto/mida-teha-kui-elmo-laadija-o
n-tumm-ja-veel-5-kusimust-kiirlaadijate-kohta?id=84966647

Teine artikkel kah, mis on minu arvates teemast täiesti mööda kirjutatud, sest ei vasta küsimusele, miks ei ole Eesti massiliseks elektriautostumiseks valmis. Ma näen seda nii praeguse teema kui ka sõpradest särtsukate kasutajate puhul pigem niipidi, et kiirlaadijate funktsioon peaks olema eelkõige hädaabilaadimine juhuks, kui plaanid muutuvad käigu pealt ja lihtsalt on selline olukord, et laadida tuleb olenemata sellest, mis see maksab (nagu ka fossiilika omanik tellib puksiiri/autoabi omale appi olenemata hinnast, kui kütus ootamatult otsa on saanud). Kui see kiirlaadija hakkab aga kuuluma selliste asjade hulka, ilma milleta ei saa elada, pole järelikult see konkteetne elektriauto ise veel valmis või üldse mõeldudki neisse oludesse, milleks see osteti. Ma ausalt öeldes ei kujuta hästi ettegi, mis Eestis saama hakkaks, kui kõik mõtleks nii ja nüüd laadijatevõrk läheb erakätesse ning laadimist vajavate klientide hulk muutuks pea olematuks... aga see on tegelikult ju eesmärk, sellepärast neid uute särtsukate lennukaugusi pidevalt üha pikemaks aetaksegi.
https://ekspress.delfi.ee/arvamus/eesti-pole-massiliseks-ele
ktriautostumiseks-valmis?id=84952035

Ma elan sellel planeedil, kus ma hoiatan kasutajaid mitte kasutama lühikeste otste puhul eberit/webastot või muud hiinakat 12V lühikeste otste puhul "piisavalt kaua".
Ja just lühikesi otsi tavaliselt tehakse ja hiljem aitan ma inimesi "hädast välja". Vot sellel planeedil ma elan. Tean täpselt mitu amprit eelsoojendi koos auto
puhuriga tarbib ja kui palju -7*C akukeemia jõuab tagasi neelata 10 minuti jooksul. Miks peale 3-10 jahedat järjestikulist päeva auto ei käivitu ja miks 7-seeria pakkus lisana teist 12V akut ja miks enam ei oma.

Luuk irvakile on tõsiselt pro lahendus :D
Et sa oled siis "tuulesuunajate" kiitja. No seda võiski arvata. Sa vist isegi ei tea mitu eurot need suunajad sulle aastas maksma lähevad. Arvatavasti on veel katuseraamid ka igaks juhuks küljes :D

Räägi mulle veel mõnesajaeurosest autost, mis mõnituhat eurot aastas ära õgib.

Mitu tuhat õgib ära Su auto hinnalangus aastas? Igal juhul rohkem, kui ma Sharalaxisse aastas kütust üldse valan ja kui Sina pead remontima oma autot oma raha eest, siis minu autol on juba emexigarantii:) Ära pressi omi lollusi peale kõigile, nii nagu ei pressi mina omi lollusi peale kõigile teistele. See, et Sinu autol on klaaside kraapimine lahendatud ühte moodi, ei tee sugugi halvemaks minu autot, millel on elektriline klaasisoojendus, selle aja peale, kui lapsed rihmastatud ja asjad autos, on auto seest soe ja esiklaas puhas, webasto õhuvoolu saab kohe alates esimesest sekundist suunata täiega küljeklaasidele - erinevad viisid, sama tulemus. Aga päeva lõpuks on minul rohkem raha rahakotis alles, kuid õhus jällegi rohkem nähtamatut tahma. Kui see raha/tahma ja mugavuse suhe ka mahtuniversaalide klassis paika loksub, muutub koheselt ka minu valik auto osas.

Offtopiku jätkuks ja aususe huvides, et see Sharalaxi on mul tegelikult ainus auto, millel kliima ei tööta, kuid tuulesuunajad olen ostnud absoluutselt kõigile autodele (millele saada on), sest see on mugav ja kui pardaarvuti järgi suurendab see kütusekulu vähem kui 0.1l/100km, siis see mugavus, mida see pakub ka mujal, õigustab minu jaoks seda suuremat kulu. Eestis kasutasin möödunud aastal erinevatel autodel (osaliselt ka tänu tuulesuunajatele:) kliimat max 5x - minu silmis Eesti tingimustes täiesti mittevajalik asi. Kuumalaine ajal perega Lõuna-Euroopas seigeldes töötas kliima enamuse ajast. Minul kulus kopikas seal rohkem kütusele, Sinul oleks kulunud jällegi rendiautole. Olen rahul oma kuludega. Nagu talud ka Sina oma auto hinnalangust ja oled ikkagi rahul. Oma raha - oma asi, millele kulutame.

Katsu nüüd sellest Sharalaxist üle saada, see oli lihtsalt absurdne vastus Su veel absurdsemale mugavusejutule. Ma üldiselt sõidan ikka "natuke" mugavama autoga ega kadesta absoluutselt iphonega ühenduvaid mänguasju või mingeid "seitsmesajaseid", aga see kõik ei puutu üldse siia teemasse enam. Katsuks jätkata särtsuautodega, mitte teiste autode lahmides mahategemisega.

Natuke kahtlane koht kärsa essees on see kõigile kättesaadav mõnesajaeurine auto, millega vabalt ilma remondita kogu perega igal ajahetkel eurotuurile suunduda. Või siis meie igapäevases liikluses nonstop kasutuses hoida. Ring tuulesuunajaid maksab juba kopika, peale selle tahab vana kolkar pidevat silitamist saada, et kasvõi seesama eelsoojendi sesooni algul iseseisvalt käivituks. Kliima läheb sul ka tuksi, kui vaid paar sisselülitust aastas ette tuleb. Pluss muu lagunev kraam, millest need laxshanid enamuses koosnevad. Kui oled ta veel põhjapoolt toonud, pane sinna otsa sõit tundmatusse ja tagasi, laevapiletid ja kohustuslikud riigiobligatsioonid. Kohe ei maksagi ta enam mõnisada euri. Turul võibolla küll, kuid sinu jaoks on asi juba kordades rohkem maksma läinud. Vähe külmema külmaga ei puhu pealekauba see soojendi pärast auto ümber kohustusliku lumeringi tegemist veel mingeid klaase puhtaks. Pead lumeluuaga ja klaasikriimustajaga vähe kaasa aitama.
Kui nüüd teisele poole vaadata, siis mul on kolmel autol elektrilised esiklaasid olnud ja ühe hukkumist nägin hoaja jooksul ise pealt, teine oli niisamagi vigane. Kolmas, mis kogu klaasi ulatuses vastu pidas, jällegi nii nõrk, et midagi ta eriti sulatada ei tahtnud. Kui vanadest, 7-12 aastastest autodest rääkida. Uutest kahjuks ei tea. Nii et pole see elu midagi nii õnnis, kui soovitakse. Tänagi, vaadates aknast välja, on selge, et tuleb kraapimist, kuna eile tuli algul lörtsi ja siis öösel külmaga lumi peale.

Eletrindusest kui rääkida, siis võiks eu-le ettepaneku teha, et meie armsas väikses Eestis nende raha eest selle täiselektrilise katsetuse ikkagi ära teha. Võtaks kindlasti mõned aastad aega, kui kasvõi enamus ühiskondlikust transpordist elektri peale üle saaks, lisaks nii palju transpordi- ja erasektorist, kui see tänaste teadmiste juures vähegi võimalik on. Ja kunagi tulemused kokku lüüa, kas plaan mingist aastast üle eu elektriliseks minna üldse pädeb. Kindlasti oleks kokkuvõttes odavam, kui praegusel suht isevoolsel teel vaadata, mis saab. Praegu on veel valimiste aeg tulemas, minugipoolest saaks mõni edumeelsem partei selle mõttekese oma programmi hulka võtta.

Nõus kliima suhtes - meil on ikka neid soojasid ja häid ilmasid nii vähe, et katuseluuk on just see, mis on parim õhu ringlema panija autos. E34 5 buumeris oli keskmine õhukraan otse õuest värske õhu võtmiseks ja oli super hea lahendus. Enam ei saagi autosse värsket jahedat õhku, kuna filtreid ja puhasteid igal pool nii palju ette topitud.
Kui meie riiki poleks nende 500 invakäru pärast maha müüdud, siis oleks võinud näiteks toetada pistikhübriide ja sel oleks juba ka meie liiklejale mõte olnud.
Ampera esindab minu meelest mõlemat suunast ainult plusse ja on geniaalne inseneride saavutus. See kuidas süsteem toimib ja kui hästi see on läbimõeldud - ei usukski kohe, et GM selle valmis sai. Ainuke miinus siiani on 4 kohta autos. Mugavus tuleb just elektriauti eripäradest - maksimum vääne kogu aeg, käigukasti pole ja see sujuvus ning vaikne liikumine. Pärast seda ei huvita ükski auto enam, kuigi v8 ja v6/bmw r6 hääled on siiani parimad. Aga see pole määrav! Ennast häirib lihtsalt selle kütuse pidev tankimine ja põletamine(asi pole rahas, vaid enam ei taha lihtsalt. On paremaid lahendusi). Kodus tankimisel on suured eelised

Seda täiselektrilist katsetust näikse tegevat Norra ja täitsa oma raha eest... milleks EU-l end vahele toppida...?
EU-s on ka eestist väiksemaid riike - Luksemburg, Malta

Lisaks on Malta parim näide kohast, kus energiatootmine tuleks esimesena taastuva peale üle viia. Nafta ja kivisüsi veetakse sisse, samas on see saar, kus tuult peaks jätkuma ja päikest on sealkandis kah aastaringi...

TO A!: jutt pole siin Sharalaxist, vaid sellest, et need samad probleemilahendused on kättesaadavad ka metalli hinna eest ning valmistatud juba mitukümmend aastat tagasi. Shara ise on kvaliteedi poolest "ehe s!tt" ega soovita kellelegi, kuigi VAGile omaselt tehnika kestab ja üv-kõlbulikuna hoida on lihtne/odav. Kuid sellega konkureerida suutvat (lisaks 7 istekohale ka mahukas ja 1000+km lennukaugus) elektriautot pole tänaseni veel olemas - just nii kaua need autod liikluses püsivadki, kuni tekib alternatiiv.

Lihtsalt mõttekoht, et kui ma ostan uue auto 15K eest ja praegu on sellise auto turuhind kukkunud 300e peale, kas ma peaksin siis väitma foorumis, et sõidan ringi 15K maksva autoga? Või 300e maksva autoga? Või valetama, et sõidan 2K maksva autoga, kuna keegi küsib enda oma eest sellist ebareaalset hinda? Ma ise jään emeksigarantii nishis olevatele autodele truuks nii kauaks, kuni neid leiab roosteta keredega, neid ei pea spetsiaalselt otsima taga tikutulega, neid saab minule olulise mugavusvarustusega ja nende ülalpidamine on muretu. Arnis peaks ka rahul olema, sest kasutatud autode ostjad on need, tänu kellele on üldse võimalik rääkida autode jääkväärtusest, sh ka särtsuautode omast. Särtsukate "emeksihind" saab olema loomulikult kõrgem, aga mulle see sobib, sest emeksigarantii ei ole mingi absoluutväärtus, vaid hinnagarantii, mille eest autot "müües" ei ole tarvis suhelda ühegi ullikesega, kes püüab tingida poritiival oleva kriimustuse, praoga kummilapaka või ebasobiva rehvimustri pärast. Ei maksa unustada, et vanakooli (happeakudega) elektriautod on juba selle hinnapiiri lähedale jõudmas.

EDIT: Kui keegi tahab uus/vana offtopikut jätkata, teeme seda edaspidi nt siin:
https://www.auto24.ee/foorum/foorum.php?tid=32718
või siis siin
https://www.auto24.ee/foorum/foorum.php?tid=97037
või kusiganes, kuhu teema poolest sobib.

Muudetud 09.01.19 18:07

Tundub, et koos uue aastaga algas ka mingi särtsukate kampaania. Iga päev ilmub vähemalt üks asjalik uudis särtsukate kohta. Jälle hakkas Delfis silma uus artikkel, Acceleristast saab lugeda seda täispikkuses:
https://www.accelerista.com/soiduauto/elektriauto/mitu-elekt
riautot-2018/

EDIT: päev hiljem jälle värske uudis, kus lubatakse Opelilt (Zafira Life) 2021. aastaks täiselektrilist versiooni ka mahtuniversaalide klassis. St mõõtudelt pigem lühike Vivaro kui Zafira, mis on igas mõttes mõistlik juba. Küll tulevad need varsti ka pistikhübriididena. Siis tõesti ei saa enam öelda, et alternatiive ei oleks.

Muudetud 10.01.19 23:33

Elektritootmisel seletatakse jälle rohkem CO2 hinna ümber - tonni hind olla tõusnud?
Kas see fossiilkütustega autode puhul kah kuhugi mõju avaldab ?
Sisaldub juba mõnes maksus?
Või on see maks alles tulemas ?

Ei sisaldu ja ei ole ka tulemas.

Hästi lihtsustatult:
Euroopa Liidus ja Euroopa Majanduspiirkonnas jagatakse CO2 eritajad kaheks: need, kel on võimsus üle 20 MW (ETS) ja need, kel on vähem (Non-ETS). Kogu seda CO2 kaubandust euroopas reguleerib vastav heitmekogustega kauplev süsteem juba viimased 15 aastat.

See CO2 hinna tõus puudutab Eestis ainult kaht elektritootjat: Fortumit ja Eesti Energiat. Kõik teised on liiga väikesed tegijad. Autosid ka ei puuduta mitte kuidagi.

Muudetud 11.01.19 10:44

Jälle tore lugemine ühest normaalses mõõdus särtsukast. Kes soovib, loeb kiidulaulu, kui roosiline kõik on. Aga kes süveneda viitsib, saab sealt kätte ka info selle kõige kohta, mis enamike jaoks ei ole "pisiasi" vaid päris arvestatav ebamugavus.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/teehooldus/eksperiment
-elektriautoga-kiirustamise-ja-kihutamise-vastu-mida-saime-e
lektriga-liikudes-liiklusest-teada?id=85001115
Alates möödunud nädalast sai mõnede vangerduste tulemusel alustatud esimest isiklikku pidamiskogemust hübriidautoga. Mul endal seda sõidukogemust eriti palju vast tulemas polegi, ikkagi väike ja ebamugav emotsioonitu mänguasi, kuid muud "rõõmud" tehniliselt poolelt, hooldused, probleemid jm saavad kindlasti tuttavaks, kui neid tekkima hakkab.

Lugesin selle loo läbi. Ega sealt, tõsi küll, ühtegi uudist silma ei hakanud, aga hea seegi, et see masendav küündimatus vähemalt must-valgel kirja sai pandud.

Ah et mis küündimatus? No kui sõiduulatus Tallinnast Tartussegi ei küündi, siis mis see siis veel on? Võimalus langetada salongi temperatuuri 16 kraadini - aitäh võimaluse eest!

"Asjatoimetuste ajal laeb auto tunnikese kiirlaadijas ja see on piisav aeg, et 25 % täituvusega aku 90 % ligi laadida." - huumor kuubis. Mul ei ole küll ühtegi asjaajamist, mis võtaks tund aega kiirlaadija juures. Kas keegi tunneb kedagi, kelle elu kulgeb kiirlaadija juures peale arnise :)

"Kui päevane läbisõit on rohkem, näiteks 250 kilomeetrit, saab näiteks lõunapausi sättida nii, et auto oleks samal ajal kiirlaadijas." - see on lihtsalt rumal jutt. Lõunapaus on ikka seal, kus mina lõunatan, mitte seal, kus on kiirlaadija.

Ja liikluskultuur, seda auto kütuseliik ei õpeta. See kas on või ei ole. Aga kui keegi soovib uskuda, et elektriauto sunnib teda korralikuks, siis meenutan hilist statistikat, kus enim liiklusrikkumisi tegid just Tesla juhid.

unustasid kõige olulisema. plaanid laadima minna,kuid kõik kohad on hõivatud. see meenutab juba mingit baskini anekdooti veneajast

Pole kogu teemakäsitlust mahti läbi lugeda aga vilksamisi olen jälginud ning panin tähele, et on juttu olnud ka isesõitvatest autodest. Kohati kogeb väga suurt entusiasmi selle teemaga seoses ja puht tunnetuslikult (igapäevaselt tööstusseadmete ja -automaatika valdkonnas tegutseva inimesena) ei kõla see kuigi käegakatsutava arenguna. Värskelt tekkis ka selline mõttekäik, et kui kõiki tehnilisi võimalusi arvestades pole suudetud rööbassõidukeidki iseseisvalt sõitma panna (erandiks liiklusele suletud aladel liikuvad kohalikud "trammid" nt. lennujaamades), siis läheb ikka õige mitu põlvkonda ja maailmaimet enne kui see asi võiks laiemalt realiseeruma hakata.


Elektriauto (mitte)kasutatavuse meie kliimas määrab minu jaoks suuresti korduvalt teemaks olnud puudulik küttesüsteem talvistes tingimustes. Isegi kui jätame autonoomsuse vähenemise võrdlusest välja, siis ei ole aktsepteeritav, et mingitel puhkudel ei saagi salongi normaalselt soojaks.

Üle ega ümber ei saa ka sellest, et kui on vaja kahe päevaga läbida 2000km mille vältel tuleb jõuda mitmetele ärikohtumistele, õhtul normaalsel ajal hotelli, et välja puhata, järgmine päev mõistlikul ajal koju, et lastele kalli ja naisele musi enne magamaminekut teha, siis elektriautoga ei ole see isegi suvistes tingimustes teostatav. Talvistes oludes ammugi mitte. Külmas autos ka väsib inimene kiiremini.

Momendi- ja dünaamikanäitajaid ning mõistlikke hoolduskulusid hinnates on muidugi kiusatus olemas linnasõitudeks üks akupank võtta, sest isegi mingi corolla-sugune nilbus suudab täiesti adekvaatselt ristmikult liikuma pääseda, Tšehhoslovakkia kõlarifirma parimatest paladest rääkimata. Miks viimaseid premium-autodeks nimetatakse jääb siiski arusaamatuks - S mudel kannatab salongist vaadates paremal juhul välja võrdluse mõne väike-kesklassi VAG masinaga vms.
Jõle äge on küll, ikkagi pool armatuuri on puu-tee-kraan :-)

ddig, kaeva ennast maa alla selle jutuga.
Ja ära ole wannabe ärimees, kes Corollaga mööda Euroopat tuuritab, saad ju aru küll, et veits probleemne peab peast olema. Niimoodi sa ärimeheks ei saa.
2000km piirang on sul üldse kuskohast välja imetud? Kus sa sellise lampi numbri leidsid või arvutasid. Või nüüd kärutad 2000km 100km'se sõiduulatusega linnaautoga?

Kütte probleemid on sul pseudokad. Arvatavasti sisse sööbinud kitsasse koljusse sotstöötajate automudeli ülevaadetes. Mine arene veits enne kui paugutad siia ;)

arnis, tõmba pidurit! Sinu fanatismi oleme tolereerinud, praegune läks momeelest liiga kaugele. ddig otsustab, mis järgneb.
Krt niimoodi tatistada postituse peale, kus on kirjas mõte akupanga soetamisest? Oled ikka kaine? Või lihtsalt vilets päev? Ilmselt olid kõik kiirlaadijad klassikute poolt kinni pargitud ja arnis pidi jala koju minema.

Selle võiks endiselt kokku võtta:"Aga mina saan, miks teised siis ei taha/saa?"
Enamus ei saa kodus laadida, elavad kortermajas, 99% ei saa ka töö juures laadida, sest ülemused/omanikud on M****D jne.

See nüüd iroonia, aga miks sa eramajasse ei koli siis? See et sa mingis ühikas elad ja diisel-passatiga sõidad on su enda valikutest kinni.
Oleks sa omal ajal koolis käinud ja paremini õppinud, oleksid paegu mõnes töötajasõbralikus "iduvõttes" tööl ja saaksid oma leafi äpist külmaks tõmmata :-)

Maaks- mina elan eramajas ja tööandja juures saaks ka laadida aga ÕNNEKS pole veel sellist el.autot, mis minu vajadusi rahuldaks.

Ehh... mis te kaklete, hetkel kõigile nagunii neid elektrikaid ei jätku.
Ja kuna ei jätku, siis saab ka sellist hinda küsida, nagu tootja tahab.
Ja sellegipoolest on tuhanded valmis aasta või rohkem järjekorras ootama, et osta auto, mille katseeksemplarigi polnud tellimise ajal veel vist olemas.

Massidesse aga ei peagi see enne minema, kui majanduslikult kasulikuks muutub...

Peaasi aga, et ei hakataks jälle riigi (st meie kõigi) raha miskite toetuste peale raiskama, et friikide egot üles upitada - "näe - minul on see Marlboro kilekott aga sul ei ole !".....

See majanduslik efektiivsus saab tulla akude hinna langemisega või fossiilile rämedamate maksude otsakeevitamisega.
Läbisõidumaks vajab kehtestamist kunagi pealeselle niikuinii...

arnis, ehk ei maksa keset ööd kerges jopes sõna võtta kui enesekontroll kaduma kipub. Minu asukoht ja ajumaht ei ole sinu asi ega ka oluline käesoleva teema suhtes. Viisakamalt palun!

Ka ei ole olulised põhjused miks on vaja läbida lühikese aja jooksul pikki vahemaid ning külastada erinevaid punkte. Reaalsus on, et kiirlaadimispunkte ei ole minu koostööpartnerite tegevuskohtades, minu eelistatud hotellide ega söögikohtade juures. Isegi kui viimased kaks eelistust kohandada ja kui ka leiduks laadimisvõimalus kõikides peatumispaikades, jääks laadimisaeg ebapiisavaks, et tempokalt liikudes piisav energiahulk salvestada.

Konkreetne 2000km näide on praktikas mõne aasta eest reaalselt aset leidnud tööreis algusega Tallinnast, kohtumised Valmieras, Riias ja Ventspilsis lõpetades saabumisega hotelli Vilniuses. Natuke oli muud tiirutamist kah ning esimese päeva läbisõit ca 1200km.
Teisel päeval kohtumised Vilniuses ja Pabrades ning õhtuks koju. Päeva läbisõit ca 700km.

Veidi väiksemas mahus olen selliseid reise teinud mitu korda aastas ning päevi kus kohtumiste vahele saab läbitud 500..1000km tuleb sageli ette ka kodumaa piirides. Ei ole mingi müstika, vaid minu isiklik eelistus jõuda õhtuks tagasi koju või kolme päeva asemel saada töö tehtud kahega.

Sarnane tegevus võib aset leida nii +30 kraadi juures, kui ka -30 kraadi juures. Praegu kasutatava tehnikaga ei pea ma oma harjumustes midagi muutma, ega mugavuses järeleandmisi tegema keskkonnast sõltumata.

Hapud viinamarjad @jee.kim ja @ddig - kui teile ANDA kasutusse Tesla Model S või X või 3, siis te räägiksite siin foorumis umbes-täpselt sama juttu mida arnis, aga et soetushind jääb kättesaamatuks, siis otsitakse põhjendusi ja mõeldakse välja ulme variante kuidas ei saa :-) rääkige nagu asi on - KALLIS.
PS Kui mulle keegi ANNAKS, siis ma kindlasti võtaks ja kasutaks ja kui siis tuleks mingi ulme keeruline ring teha, siis võtaks rendist "tavalise" auto selleks korraks.

maaks, üldjuhul ei ole selleks vaja mingeid müstilisi finantsvahendeid, et mingi sõiduk (ettevõttele) liisingusse/rendile võtta. Pangakonto seisust ka ei sõltu mitu km ja kui soojas salongis sa oma autoga ühe laadimise/tankimisega sõita saad.

Tehnika tuleks ikka valida vastavalt vajadustele, mitte kohandada vajadusi vastavalt valitud tehnikale.

Muudetud 15.01.19 13:49

Herr maaks, kirjutasin 21. leheküljel ühe oma ehitusettevõtjast hõimlase proovisõidust selle Tesla Model x-ga ja mis ostuotsuse mees tegi, kui viitsid, loe üle.

Lugesin läbi 21 lehekülje X kohta. Tesla ei ole mingi eesmärk vaid selle kõige algus. Elon Musk julges ja tahtis õlinäppudele näppu näidata ja vallandada selle, mis nüüd käima läheb paaril järgneval aastal. Nii nagu hiinlased - on neil ammu olemas masinad mis üle 300 km sõidavad ja olid juba siis, kui meile tuli Leaf 160km läbisõiduga. Selge on see, et elektriauto on siiani kallis, aga täitsa normaalne tundub olema 35000 crv või rav'i ostmine?! Eriti nüüd, kus 400+km masin maksab ka alla 40000 eur. Vot selline karjas liikumine ei mahu pähe kuidagi. Ja endiselt on ka odavamaid kasutatud variante olemas. Elust enesest - Ampera, 25000 km ja kesmine kulu siiani 1.5 l/100 km kohta. Ja ei pea jääma seisma ega laadima. Saab bensuga laadida kui vaja ( ka sõna otseses mõttes, kuigi pidasin silmas tankmist hetkel!)
Cng - endiselt sama jutt. Tanklaid vähe jne. Mitmes eri tanklas siis oma autot tangite? Eks vabandusi leiab ikka!

"Elon Musk julges ja tahtis õlinäppudele näppu näidata ja vallandada selle, mis nüüd käima läheb paaril järgneval aastal"
See näpu näitamine näeb praegu küll rohkem välja kui sõrmede vahel säraküünla (ehk siis $$$$) põletamine, aga peab ütlema, et see tuleb tal hästi välja. Seda oleks saanud misiganes vormis teha, selleks ei oleks olnud vaja akudele rattaid alla ehitada (mõned toidavad näiteks Aafrikas neegreid).
Jah, tegu on tulevikku suunatud asjaga, aga kas investorid ikka jaksavad kogu aeg hagu ($$$$) alla visata see selgub tõesti paaril järgmisel aastal.

Kas mitte arnis ei rääkinud siin, kuidas elektritakso nii tasuv on?
Näed arnis sulle vastuseks, ei ole elektritakso, midagi nii tasuv.

https://majandus24.postimees.ee/6499115/elektritakso-petab-k
indlustusfirmasid-skeemitame-et-ellu-jaada

Elektritakso petab kindlustusfirmasid: «skeemitame, et ellu jääda»

Muudetud 15.01.19 17:57

Musk pani elektriautod lihtsalt suure kella külge.
Ehk võiks võrrelda Fordiga.... autosid tehti ka enne Fordi ja elektriautosid enne Teslat, aga need olid esimesed suuremastaabilised masstootjad ? .. või suuremastaabilised promojad ?

Kliimaprobleemide pärast tulnuks elektriautodele varem või hiljem üle minna niikuinii..

ddig sugused 2000 km päevas kimajatele tehakse tulevikus vast fossiilipõletamise eriluba, enne peavad komisjoni ees tõestama, et nende autos elamine on riigi seisukohalt strateegiliselt vajalik... kõigile läbitavatele riikidele tuleb aasta ette avaldus kirjutada... lubade kvoot riigile ilmselt antakse Brüsselist...

Kas te arvate, et õlikad ei juhi kogu protsessi? Aga vot hiinlasi ja Muski nad ei juhi, sest osadel on võimalus näppu näidata ja hakata tegema midagi, mis on nende jaoks tähtis. Vaadake elektriauto ajaloost, mitu mudelit on ära korjatud inimestelt ja ära hävitatud. See oleks ammu pannud põntsu õli kasumile! Sest elektriautol on liiga palju head ja minu jaoks üks olulisemaid on masina hooldus. Elektriauto on põhimõtteliselt hooldevaba võrreldes kõigi sisepõlemismootoritega. See on tõeline peavalu müüjatele ja tootjatele, kuidas siis raha kätte saada, kui pole vaja enam õliga lodistada ja kõikvõimalikke juppe mootoris vahetada. Üks liikuv osa jah võib ka puru minnab aga tegelikkuses väga ei lähe. Soome taksojuht sai Teslal 400000 km peale mootori puru, vahetati garantiikorras välja.
Soovitan seda videot vaadata, mille siia panin eelmisele lehele. Annab ainub millest jutt auto kasutamisel ja tootmisel.

to Parm... (registreerimata!)
# Kas te arvate, et õlikad ei juhi kogu protsessi?

Muidugi ei juhi! Maailma juhivad reptiilid. Internet on täis erinevaid materjale selle kohta, kuidas maailma juhivad reptiilid, lihtsalt enamus inimesi ei saa sellest aru. Aga pole ka selle jutulõime teema.

Küll on aga selle lõime teema küsimus laiale ringile: miks kasutavad tootjad (Audi, Kia, Suzuki, Hyundai) oma poolhübriidsetel autodel kuni 48-voldist pinget, kui 360-400 (Nissan Leaf) voldist annaks hoopis rohkem pauerit välja käristada?

Elektriautod on jah täiesti hooldusvabad, nende pidureid ei ole vaja hooldada ega piduriõli vahetada, veermikus ei kulu mitte midagi (sest elektrikas on ju kergem kui tavaline masuudipress), veovõllid ja amortisaatorid on neil samuti palju kvaliteetsemad kui tavaautodel ja ei sure kunagi :-) (see oli nüüd huumor kui keegi aru ei saanud)
Aga (mootori)õlivahetusvabadus on jah kõva eelis tavaauto ees, rahaliselt mõõdetav äkki 50...60€-ga?
EDIT: Kõrgemal pingel energia tootmine on keerulisem @marita. Leafi "power" toodetakse "mujal" aga teistel kohapeal :-)

Muudetud 16.01.19 09:18

Parm võrdleb nüüd näppu ja porgandit.

See, kui elektroonikat täis topitud autos on üks murevabam koht konkreetselt el.mootori näol, ei tähenda veel kuidagi seda, et kogu ülejäänud kompott ei laguneks, ei vajaks häälestamist või varuosi. Rehve enam üldse ei lähegi? Läheb, ja veel rohkemgi, samuti on nad oma tobedate mõõtude pärast kallimad, kui võrreldava suurusega õlikal. Ja veermik tehti igavene või kuidagi lihtsam? Vaevalt küll. Seda on lisaks kõigele juhiabisüsteemide tõttu peale väiksemagi vidina vahetamist vaja uuesti häälestada. Vaevalt et seegi kõik tasuta tehakse. Käimakastis või pidurisüsteemis õli polegi vahetada vaja? Samamoodi vahetad ka jahutusvedelikku tootja poolt dikteeritud tingimustel jms. Teslaomanik maksab sinna peale veel laevapiletid ja treila, et hooldusesse jõuda. Ja tagasi ka. Veidi naiivne oleks arvata, et kommunism kohe-kohe käeulatuses on ja pärast seda muutub tasuvaimaks ametiks kasutult seisvate autohooldekohtade õhkimine : )

Lisaks siia juurde veel selle, et ükski endast ja autost lugupidav elektritaksojuht ei sõidutab sind mööda munakivi tänavaid. Meil siin Tartus mõned veel on. Põhjendus et raputab jälle midagi lahti ja auto teeninduses mitu päeva, aga mul vaja tööd teha!

Ma ei usu ka, et elektriauto rahalist säästu oma hoolduse ja remondi pealt toob.
Elektriautol pole tõesti sisepõlemismootorit ja sellega seonduvaid probleeme ja käigukast on ka ehk odavam, kuna ta päris sellist käigukasti ei vaja, kuigi ma ei tea tema ülekande maksumust.
Samas tuleb elektriautol kallid akud ühel hetkel väljavahetada ja võib ka probleeme tekkida muu elektriosa ja elektroonikaga, mis on seotud just nimelt elektriautoga.
Ehk siis hoolduse ja remondi koha pealt mina odavust ei usu.
Võibolla elektriga sõitmine tuleb veidi odavam, aga pole pikas perspektiivis ka selles kindel.

Kuid endiselt olen ma arvamusel, et eletktriauto on tore ja effektiivne asi, lihtsalt meil on vaja paremaid ja odavamaid akusid, auto hinnalangust ja peame elektri sinna kuidagi loodussõbralikumal viisil saama ja jätkusuutliku tootmisega.

Elektriauto on tõenäoliselt tulevik jah, kus ta oma elektrit salvestama/tootma hakkab, seda me veel ei tea, kas akud või mõni muu moodus, aga ilmselt ta on jah tulevik.
Asi on lihtsalt selles, et hetkel ei ole elektriauto nii tasuv asi, nagu arnis seda väita üritab.

Ai ma ei teadnud et peab lahti seletama nagu lastele. Lause oli " võrreldes sisepõlemismootoriga", nii et pole vaja tarka mängida ja sõnu lausetest välja rebida!
Kas õlivahetus on ainult raha? Aga jäätmed ?
Kui ei ole kaugemale vaatamise võimet, siis nii ongi! Loodetavasti lihtsalt mõnel tekib mõni uuem idee ka pähe peale selle foorumi lugemist.
Ja pakkuda et äkki on käigukast ja äkkki äkki..... no kuulge!
Kõige parem on ära proovida mõni variant ja uurida ka hoolduse kohta. Leafi kohta peaks olema infot palju. Ampera kohta ütlen, et hooldus natuke kallim kui Dacial, aga 1.5l 100 km kohta ja sõidumugavus, kiirendus, lõbu - tasub ära! Suvisel ajal elektriga sõites on kulu 2 eur 100 km!

Mul pole vaja proovida, olen asja kohta piisavalt uurinud ja tunnen sellel tasemel elektrit, et seda elektriosa mõista.
Hetke juhul ei tasu mul elektriautot osta, kuna see ei tasu ära.
Nii ma seda ka ei tee, tulevikus eks näis, mis saab.
Aga enne 10 aastat mul küll elektriautot ei teki.
See 2 eur 100 km on väga optimistlik, mida sa reaalsuses ei saavuta, reaalsuses läheb märkimisväärselt rohkem.

Mul ei ole sellist ülearust raha, et saaksin sedasi autosid proovida.

Muudetud 16.01.19 17:46

solk sa ära siin lurtsu jälle liiga palju, kallatakse jälle osavalt solgiga yle sind muidu :D

just näidati TV5 uudistes, et Volkswageni Poola tehas lõpetab diiselautode tegemise ja hakkab tootma ainult elektriautosid. Miinusena toodi välja, et töötunde on vaja 30 % vähem :P. Kogu saksa autotööstuses on elektriautode tõttu kadumas 35 000 töökohta ja sidusettevõtetes pealekauba vist 15 000.
Elektrimootori kokkupanemiseks on vaja 6 korda vähem inimesi kui diiselmootori koostamiseks...

jälle häda.. :P

Aga nad väitsid, et sakslased pole küll kunagi esimesed uuendusi tegemas, kuid kui tegema hakkavad, siis teevad põhjalikult ja hästi..

Nii Mercedesel, kui ka Volkswagenil on justkui samuti olemas juba need kodus seina peale pandavad akud, mida siis saab päikesepaneelidega ja öösel võrguelektriga laadida või siis vajadusel autost selle kaudu mmajale toidet anda... nagu see Tesla kast...

Neid laaditavaid kaste on paljudel firmadel. Tesla polnud ammuski esimene selles vallas. Ega soodsaim pakkuja. Lihtsalt promosid oma asja kõvema kisaga. Nüüd tundub, et see suurejooneline päikesekatuse plaan on ka suures osas läbi kukkumas, mille külge neid kaste hea olevat ühendada. Ei pidanuki asi nii lihtne olema, kui algul seda esitati. Ju siis on fookus mujal. Hakkavad hoopis hiinasse teist gigafactoryt ehitama, kuigi esimene on veel pooleli jne. Ei kujuta hästi ettegi, kuidas Musk kõigele sellisele pingele vastu peab. On ju temagi vaid tavaline inimene.
Volvust lubati ka aasta tagasi, et sellest aastast hakkavad vaid hybriide ja elektrikaid müüma. Jälle ilus vale. Ainuke kelle peale natukenegi loota võib, ongi volkar. Mõtlen siis sellise suuremas koguses ja taskukohase hinnaga vooluauto tegijana. Ja hind peab igal juhul alla tulema, et müük edeneks.

https://majandus24.postimees.ee/6502407/tesla-koondab-ule-30
00-tootaja?_ga=2.74856402.1558918078.1547448431-212011785.15
47050414

Tesla puhul on kolm asja.
Ta tegi esimesena suure ja luksuslikuma elektriauto.
Pani esimesena sinna niipalju akusid, et sõiduraadius suureneks, vähemalt massiauto puhul, nagu tema neid toodab.
Ta on ilmselt seda ka omajagu promonud.

Mulle tegelikult täitsa meeldib, et Tesla sedasi turule tuli, uuena ja teistsugusena.
Kuidas ta ambitsioonikalt ja võimsalt autotootmist alustas, see on äge.
Lihtsalt rahaliselt tasub endiselt bensiini auto peale jääda, hetkejuhul, tulevikus muidugi eeldaks, et asjad muutuvad elektriauto kasuks.

Samas alati võib tulla ka mingi uus kütuse ja mootoriliik turule, millest me praegu teadlikud ei ole.
Leiutavad ju igasugu imeasju tänapäeval.

Muudetud 19.01.19 14:57

https://www.amserv.ee/autod/kona-electric-tutvustus

Rahvaauto tuleb ikkagi Koreast, sest neil on k6ik olemas. Nii nagu filmis - meitel on need köige paremad akud ja meitel on need köige paremad ekraanid jne :)

al : "...Ja hind peab igal juhul alla tulema, et müük edeneks..."

tootmishind ja müügihind on kaks erinevat asja... see esimene ei saa küll teisest kõrgem olla... pikka aega vähemalt mitte

Kahjuks saab ja ilmselt saab olema veel pikemat aega. Kuna elektriautod ei ole rahaliselt veel kaua mõistlikud, tuleb leida autotootjail muud teed nende müügi soodustamiseks, et CO2 norme 2021 aastal täita ja trahve vältida. Üks võimalusi on müüa elektrikaid alla omahinna ja masuudipresside ostjad maksavad nende lõbu kinni.

Tesla üks uuendus oli jätta müügiahelast välja edasimüügifirmad.
Kui need asseerivad auto hinnast 30% siis mis lisaväÄrtust annavad nad tootele, mis eksisteeribki peamiselt vaid ühes konfiguratsioonis, ainult värv vaheldub...

Viimaste postituste valguses: kui teema alguses räägiti särtsuauto lihtsusest, siis mida aeg edasi, seda rohkem hakkab sellele ka sisu juurde tulema, sest kunagi konkureerisid elektriautod suhteliselt lihtsate, töökindlate ja väga pikaealiste bensukate ja diislitega. Praegusi autosid vaadates suudavad kütusekuluga konkureerida vaid osa diisleid ja mõned hübriidid. Aga probleem ise pole mitte diislis kui kütuseliigis, vaid tänaval sõidavad ringi mingid kalmaaritehased tindipilve saatel pigem sellepärast, et jaburaks keeratud keskkonnanõuete tõttu on lahendus ise muutunud ebatöökindlaks ning inimestel pole raha (ja arvatavasti ka töökodadel ei kompetentsi ega inimressurssi) neid kõiki korras hoida. Tegelikult saab seda öelda juba 90ndate aastate autode kohta, mis tänaseks hädas EGR-ga, et umbes euro jagu vurtsu sisselaskesse, seejärel läbib diisel täiesti ametlikult ülevaatuse, kuid nädalate-kuude pärast tahmab edasi kuni järgmise ülevaatuse saabumiseni. Kõik need lahendused on paratamatult asendustegevus, kui tulemus on halvem - siis juhtubki nii, et 80ndate (ja vanemad) diislid on lihtne/odav hoida sõitmas tahmavabalt, kuid linn on samal ajal täis moodsaid ühisanumpritsega tahmageneraatoreid, mis paneb silmad vett jooskma nii tema taga sõitval juhil kui auto omanikul, kellel ei õnnestugi autot pidevalt korras hoida.

Tänasel elektriautolahendusel paistab aga piir üsna pea vastu tulemas - loodetavasti on praegune särtsutehnika kohandatav sellele uuele ja läbimurdvale akutehnoloogiale, mis on praeguseks veel leiutamata või alles väljatöötamise faasis.

Tore graafik, mis näitab, kaugele modernsed elektrikad sõidavad 90% akumahu kasutamisel kiirusel 115km/h (Eestis haruldane nähtus). Ning palju sõiduulatust saavad juurde kui saavad pool tundi laadida kiirlaadijas. Põhimõtteliselt kõik maksavad 40k€ ringis (v.a viimased kaks).
Talvel sõidukiirused kõvasti väiksemad, samas küte kulutab. Opelil ja Teslal pole soojuspumpa, teistel on.

See viimane märkus on küll imelik... on ju kõigil tänapäeva autodel pm olemas soojuspump - konditsioneer nimelt. Vaja aimult teistpidi tööle panna....

Tulin just Lapist, sõbra kommentaar oma diiselhübriidi kohta (millest siin teemas varemgi juttu olnud, pistikust laetav V60 AWD) oli, et igapäevane puhtalt elektri peal sõiduulatus on hetkel alla poole suvisest, kuna enamus elektrist kulub salongi, akende, istmete, rooli jne soojendamisele. Tema jõuab sellega küll ilusasti tööle ja pärast töölt (laadimist) ka koju, nii et igapäevasõitudega ei pea diiselmootor kunagi käivitumagi, aga annab vast aimu, milline on reaalne ja milline lubatud läbisõit elektriga praegu, kui tahad nautida mugavust soojas autos. Kuigi ega seegi halb ole, kui 700km lennukaugusest jääb järgi vaid 300km, aga täna on probleem ikkagi selle "mugavuse" hinnalipikus. Seal oli muidugi ka külma -30 ringis... aga ega tänahommikune ilm ka Eestis just väga palju ei erinenud:))

Vaatan tabelist, et kui Iooniku lennukaugusest üle poole maha võtta, siis mul endal tekiks juba probleem, kuna kolmel päeval nädalas on päevane läbisõit 200km+ ja see on puhtalt laste trennide logistika parimal võimalikul moel, mitte töösõidud või niisama ringi chillimine.

EDIT: Thanks A!, loomulikult V60, parandasin vea.

Muudetud 22.01.19 19:26

..kuidas inimesed lausa elavad autodes,
mina käin jala
ehkki perel on 2 autot...

Mida pisem on aku, seda tundlikum on too külmale. Näiteks täna kui minu auto aku hommikul oli -12 kraadi oli maksimaalne võimsus autol 80kW asemel 70-75kW. Ja kui tõesti nii kõvasti vajutada tihti (puhtal asfaldil peaks saama pidavust piisavalt) siis langeb sõiduulatus rohkem kui 1/3. Aga seda ainult esimesel tühjenemisel, sest nii külmaga peenestades kogu ebaeffektiivsus lõpeb aku enda soojenemisega, mis parandab selle mure selleks päevaks.
Need, kes elavad elektrikaga seal, kus on tihti alla -15, on üsna tavaline kasutada põletit, sest see on põhimõtteliselt rohelisem kui tankida keskmisest võrgust (Norra erand hetkel). Tavaline Webasto või Eber. Etanooliga või diisliga. See toob sõiduulatuse tagasi, mis on eriti tähtis vanematele elektrikatele, millel sõiduulatus ei ole mitusada.
Huvitav tähelepanek, et sooja salongi tarvis -24 hommikuga oli tarvis 3kW piires kütet. Ma eeldasin märksa rohkem, aga karge kuiv õhk vast lihtsustas soojendamist. Soojuspump nii madalal tempil ei ole enam kasutusel (kodused pumbad töötavad, sest nende välisosa on kordades suurem)

ja kes selle värgi kinni maksab ? hetkel ei panusta elektriautod isegi mitte asfaldiaukude parandamisse... ja siis peab iga auto poolt tee pealt tarbitud elektrit eraldi mõõtma...? kuidas? või pqneme kiirteemaksu... kui sellel teel ei taha maksta, siis sõida ringi.. kiirtee ei olegi vaestele mõeldud!!! (loodetavasti Kakk Valter oma fb lehel lisab siia oma nõustuva lingi :D)

Kui ma olen säästlikult ööenergiaga oma aku täis laadinud, siis mina seda nagunii eriti kallist ja pealegi päevaelektrit ei taha maksta... kas pean siis kõrvalteid mööda hiilima.. ?

no need on esimesed vastuargumendid, mis pähe tulevad...
Ilmselt siis on mõeldud laadivate pikkade kiirteetrasside ehituse peale, mina pakkusin ammu juba vasakule põrkepiirde külge kontaktliini välja... möödasõit käiks siis paremalt aku arvel, mahasõidud käivad nagunii paremalt.

Aga just praegu ütles telekas miski türgi nimega saksa parlamendisaadik, et kliimamuutuste vähendamise huvides kaaluvad nad kas piirkiiruse kehtestamist saksas või kütuseaktsiisi tõstmist... :P

Elektriauto muutub seda konkurentsivõimelisemaks..

ehh.. jälle ma ei märganud, et mul oli teema esimene lk lahti, mille viimase postituse mees viitab laadivale teele.. :P
Pantograafiga rekkat muide Volvo vist juba katsetas.. või Scania ?

arnis...volkari juht just kirjutas, et elektriauto ei olegi mõeldud vaestele!
mittevaestel võiks oma maja küljes peale kolmefaasilise pistikupesa ka korralikult soojustatud uksega garaaž olla..

Mind ei huvita kellegi suvalise emotsionaalse amatööri isiklik arvamus selle üle, kellele on elektriauto mõeldud. See jutt ühe mätta otsast ...pähh - USAs keskklass lubab endale kergelt uusi autosid, seda isegi 40k$ eest. Sama jutt keskklassi Ukraina elanikule kohe üldse ei kehti.

Oli pikem sõit praeguse -14 külmaga. 70km kulutas 80% akut vanal Leafil.
Seega ühe akuga saaks praeguse külmaga normaalse salongiga 85km 20kWh abil. Tavaline kevad/sügis on 100km, ideaalsel suvepäeval 120km. Seega ikka veel peab paika 1/3 sõiduulatuse vähenemine ideaalse ja külma külma ilmaga.
Seega ekstrapoleerime uue Leafi sõiduulatuseks samasuguse talvega: 250km.

# Oli pikem sõit praeguse -14 külmaga. 70km kulutas 80% akut vanal Leafil.
#Seega ühe akuga saaks praeguse külmaga normaalse salongiga 85km 20kWh abil.

Täna hommikul oli midagi -25 kanti. Palun defineeri normaalne salong kuidagi numbrite keeles koos selgitustega (kas ka tagumised aknad jääst puhtad, istmesoojendused sees jne). Ma millegipärast näen praegu, kuidas tuttavad särtsukate omanikud sõidavad kinnaste ja karvamütsiga, sest muidu... ei jõuaks kohale:)) Ise küll põhjendavad, et siis ei hakka lasteaeda viidava kelgu küljes lumi sulama ja auto püsib kuivemana...

Külma ilmaga elektrika läbisõit väheneb suvisest üle poole võrra ainult siis, kui lühikesi otsi teha. Väga palju kulutab just esmane soojaks kütmine. Sooja hoidmine kulutab märgatavalt vähem.

Aga samas soojaks läheb elektrikas ikka palju kiiremini, vt nt TM-i varsti ilmuvast talveautode testist (Eestis ilmselt näeb seda detsembris), aga osa infost on nad juba veebi üles pannud: https://tekniikanmaailma.fi/bensa-kona-ja-sahko-kona-tekniik
an-maailman-lammityslaitetestissa-osa-2-katso-video/

5 minutiga on bensukas keskmiselt soojenenud -14 kraadi juurest -4 kraadini. Elektrikas sama ajaga -14st +6 kraadini.
10 minutiga bensukas jõudnud +4 kraadini ja elektrikas +20ni.

Lugesin, aga seal ei räägita ju normaalselt soojenevatest autodest, vaid võrreldakse lihtsalt särtsukona bensukonaga:) Jällegi mitukümmend aastat vana tehnoloogia, diislitel samuti juba 90ndatel kuumenevad traadid salongi õhukanalitel vahele pandud (nt isegi Audi C4!), minutiga sulab esiklaasile laik sisse, viie minutiga saab juba hõlmad autos lahti teha jne. Mitte et see lühikeste otste sõitmine mingi arhailise diisliga kuidagi mõistlik oleks, aga ma ise näengi särtsuka nishi praegu just lühikeste otste hea lahendusena, kus saab täiega kasutada ära kõikmõeldavaid elektrisoojendusi, vajutada külma autoga kohe gaas põhja jne ning teise linna otsa tööle minnes ei saa ka aku poole tee peal kunagi otsa. Ainult et mõistlik oleks teha neid linnasiseseid sõite pigem (elektri)rattaga või üldse ühistranspordiga ummikutele kaasaaitamise asemel.

ma ausalt ei kujutaks seda ette,et pean miinuskraadidega puupulgaks külmunud ja lumelagaseid kaableid autosse toppima.ja seda iga päev ja mitu korda päevas

63amg, ma ka ei kujutaks ette. Olen viimase 4½ aasta jooksul teinud seda 2 korda.

Kärss, nüüd hakkame siis jälle ringiga jõudma sinnamaani, et 20 kilo eest ei saa autot, millel on kilovatine elektriküte olemas. Kõigile meeldib siin võrrelda Daciat Leafi või muu elektrikaga, aga kui mugavusest jutt käib, hüppame Audide ja Mersude ja igasuguste eelsoojendusetega busside peale üle.

"Normaalne salong" on selline, et juhi peast eespool on klaasid puhtad, istmesoojendused ja roolisoojendus on sees, tagaaknasoojendus vastavalt vajadusele ja salongis on hea olla lahtiste hõlmadega ja mütsideta ja kinnasteta.
Salongitemperatuuri ei saa määrata, sest see varieerub asukohast 10-15 kraadi. Ventavadest tuleb umbes 40-60 kraadine õhk, olenevalt siis salongi tempist.

Ampera soojendab eelsoojendusega istmed, tagaklaasi, salongi ja peeglid loomulikult. Kui seda saab teha juhtme otsas, siis eriti hea, aga suure külmaga paneb alguses bensiinimootori kohe tööle, et akusid soojendada. Juhtme otsas natuke käib ja siis soojendab eletriliselt edasi. Sõiduulatus ei vähene.
Sõiduulatus tõesti kukub poole peale (mitte päris) suvisest, aga samal ajal kui sõita akuga linnas (nii nagu see auto on mõeldud), siis sõidab umbes 10km rohkem, kui näidik lubab. Autol on 22/23 kraadi tavaliselt sätitud ja salong soe ning mõnus. Hea lahendus on see, et aku saab "viia" linna, sest maanteel mõttekas sõita bensu pealt. Hold sõidumood selleks. -25 kraadiga kasvas kulu 7 l juurde, aga muidu üle 5.5 ei lähe. Ja talv on meil suht lühike ning seetõttu on auto kulu ikkagi siiani 1.5l/100 km, eelmise talve läbinuna. Sellise süsteemiga autosid võiks olla veel. Lootus on nüüd, et tõstavad selle mingi muu kere peale edasi, kuna Ampera tootmine lõpetati ära.

Jah Arnis, 20 tuhhiga ei saa kilovatise "spiraaliga" autot, saab hoopis mingi paari tuhhi eest, sest see tehnoloogia juba aastakümneid vana(ja ei ole saksa preemiumõnnetused)!
Samuti ei tea, mis KRDI bensukaid selles eestlaste piiblis katsetatakse, aga mu viimane bensiinika ost on miski paari minutiga soe. Jah, ega see kõige normaalsem pole, et väga palju vurtsust soojuseks läheb aga mu perele see meeldib.

jee.kim, aga ole siis hea, leia mulle üks uus auto 20 000€ piires millel on ükskõik milline 1kW'ne või suurem elektriline abikütteallikas olemas.

la, la, la. Huvi elektrika vastu tekib mul siis kui temaga saab -20 talvel käruga soojas autos 900km. ühe jutiga läbi sõita ja vajadusel paar minutit suhteliselt odavalt tankida, nagu praegu oma halli diisliga. Lühidalt auto peab olema mulle võimalikult mugav ja töökindel tarbeese. Kõik.

Hakkab jälle mingi äpist külmaks-kuumaks tõmbamise kiidulaul siin, sest sõiduulatusest külmaga "ei ole viisakas" rääkida :-)
Järelpaigaldusega saad nn. Calixi soojenduse igale vedelikjahutusega autole lisada alates Dacia'st lõpetades Maybach'ga.
PS Vedelkütusega lisasoojendus oli vist standardvarustuses eelmise põlvkonna diisel Mazda 6-l isegi (see siis odavauto näide).

Teeks juttu täiesti teisel teemal. Mingi hetk käis uudistest läbi, et Järvamaa müüs Mitsubishit oksjonil alghinnaga 100€. Kuna see oli paberil enampakkumine ning vanadest ajalehtedest tuli välja, et ühel nende elektrikatest on 5000 eurone käigukasti rike, siis ei hakanud põhjalikumalt uurima. Kas keegi teab mis sellest enampakkumisest sai?
Kui mõttekas oleks põlevkiviauto praeguste ilmadega, kui päevane läbisõit on linnas ca 15+15 km, aga nädala temperatuur kõigub -15 ja 0 kraadi vahel? Eeldame siinkohale et soojendus on sisselülitatud kuid seatud selliselt, et lahtise jopega oleks mugav olla u (10-15℃). Istme-, rooli- ja peeglisoojendused on minu jaoks kaheldava väärtusega luksus.

tuttav teadis rääkida,et linnas talvel max 25 km.sõidab pidevalt kakumäe ja Lasnamäe vahet.

Hea lugu, laadimiseks peab kuuluma siseringi:)
https://www.accelerista.com/soiduauto/elektriauto/tallinna-c
cs-laadijad/

Tartu, Tallinn, Tartu-Tallinn maanteele 3 asukohta, Pärnu, Tallinn-Pärnu maanteele 1 koht. Ja nii see lähebki.

See mitsu müüdi u 600 euroga. Tuttaval ka analoogne väike mitsu. Käib 15km kauguselt põllult linna tööl. Praeguste ilmadega (-5..-15) saab linnavahel keskmiselt 50-60km, sõltuvalt kui palju pedaali vajutada ja kas hommikul/õhtul saab eelsoojendatud autoga sõitu minna. Salong päris külm laut ei pidavat olema, aga kindad ikka käes, kuna mitsul roolisoojendust pole ja rool pooletunnise sõiduga üles ei soojene.
Elmo putkast sellise külmaga laadimine pidi võtma 50-60 min (20%->80%), suvel 25-30 min.

Kui selline lahendus teha http://kiwiev.com/installing-a-diesel-parking-heater/ pole soe salong enam mureks :)

kui särtsukale paigaldada eraldi diiselküttel soojendus, siis tuleb teda kuidagi teisiti nimetada, igatahes mitte elektriautoks!

kui diislile paigaldada eraldi etanooliliküttel soojendus, siis tuleb teda kuidagi teisiti nimetada, igatahes mitte diiselautoks!

kui diislile paigaldada eraldi juhtmega plokisoojendus, siis tuleb teda kuidagi teisiti nimetada, igatahes mitte diiselautoks!

http://forte.delfi.ee/news/auto/elektriautoga-bensiinijaama-
circle-k-avab-peagi-kaks-esimest-ccs-superlaadijat?id=851450
51

"Umbes tunnise laadimistsükli ajal saab klient näiteks kohvikus aega parajaks teha või Wi-Fi levialas töötada."

Mille KRDi pärast pean ma 1h tanklas istuma WACK

Keegi ei käsigi Sul tund aega laadijas passida :D
Minu meelest on vägev, et need juba 350 kW võimsusega tulevad, Porsche Taycan nt saaks seal 20 minutiga seal "paagi" täis ehk 500 km juude ;)

to jee.kim

mis pagana pärast peaks rõngas-k panema üles laadija, kui Sa sel ajal ei istu tund aega kohvikus :D

[laadimine + kohvi ja koogid on vast ikka odavam, kui paagitäis diislit]

Arnis, kui autol on elektriline plokisoojendus, siis talvel võib ka bussirajal sõita, kesklinnas tasuta parkida, suvel aga mitte.

Arnis, ole hea juhata kust saab etanoolil (apteegipiiritusel) töötavat soojendust diiselautole? Mind huvitab rohkem selle soojenduse kütus, et kus tanklas ja mis hinnaga müüakse?

Definitsioonide üle vaidlemine on hädavajalik, sest muidu juhtub see mis igal pool, et üks räägib aiast ja teine aia august ning kumbki ei tagane, kuna oma mätta otsast ongi mõlemal õigus. Siin on Arnis tõele kõige lähemal, kuna seadus räägib jõuajamitest, mitte sellest, mil viisil maakera soojemaks köetakse.

https://www.accelerista.com/soiduauto/hubriidauto/pistikhubr
iid-bussirajal/

Artikli lõpuga ei saa hästi nõus olla, sest pistikhübriididel on ju olemas äpid, kust saab täpselt ja ka tagasiulatuvalt välja võtta, kas auto sõitis elektri või fossiilkütuse pealt. Iseasi, kas selline suht ressursimahukas tõestamine end üldse kuidagi õigustada suudab.

Mul on raske mõista sellist olukorda, miks peaks üldse keegi maksma auto eest rohkem ja jändama selle pideva laadimisega, kui ta linnas seda särtsu pealt sõitmise eelist ära ei kasutaks. Endal pole küll pistikhübriidi, aga tuttavate pealt, kellel on, näen seda, et esmalt sõidetakse aku tühjaks ja alles seejärel hakatakse sõitma tanklast sõltuva mootoriga, kus hübriidi eeliseks jääb endiselt see, et kiirendusteks vajaminev energia saadakse sõidu ajal tehtud pidurduste/laadimiste arvelt. Lihtsalt praegu on selline tobedavõitu olukord, kus pistikhübriidide lennukaugus elektri pealt on endiselt seal 50km suurusjärgus, ligilähedane nende vanade särtsukatega, samal ajal kui viimased särtsuautod pakuvad juba sellist läbisõitu, kus läbi linna omi asju ajades piisab ideaalis juba korra nädalas laadimisest. Kuid pistikhübriidi laed ikkagi igapäevaselt ja uue ostuhind on samal ajal üsna lähedal särtsukatele. Nii et kes Eestist väljas ei käi, peaks väikeautode klassis saama tõesti juba hakkama ka ainult särtsu abil, rohkem sõitjatele on alternatiiv kütuseliikide omavahelise kombineerimisega samuti olemas.

Kui Eestis hakkavad pidevalt silma maanteel liiklusvoolust aeglasemalt liikuvad Leafid, siis hiljuti Lapimaal hakkas silma täpselt vastupidine (siiski üksik-)juhtum: 100kmh lubatud ja liikusin sellest tiba kiiremini nagu kohalikel kombeks, kui minust tuiskas mööda üks vana Leaf ja ikka üsna suure kiiruste vahega. Külma oli samal ajal midagi -25 ja -30 vahemikus. Piisavalt lühikeste otste sõitmisel ei pea end tagasi hoidma ka nendega;)

https://kemimet.ee/et/tooted/lahustid/24-denatureeritud-etan
ool

Seadus on uljapäiselt kirjutatud. Mitte ei peaks hüvesid saama need sõidukid, mis on "täis-elektrilised", vaid need, mis ei ole võimelised kasutama sõiduki edasiliikuvaks jõuks energiat, mida saadakse misiganes süsinikuühendi põletamisel, olgu see bensiin, surugaas, vedelgaas, biogaas, etanool, diisel, biodiisel, masuut, aviobensiin vms. Ehk teisisõnu mis ei eralda süsinikdioksiidi sõitmiseks. Kütteks kasutatav energia ei kuulu siinkohal arvestamisele. Salongisoojuseks kasutatav kütus võiks olla reguleeritud täpselt sama seadusega, mis reguleerib kodude ja vee soojendamiseks kasutatavaid kütuseid (viimane asi sel alal oli näiteks see, et punast dislat (kerge kütteõli) enam kasutada ei tohi, seega sama peaks kehtima ka elektriautodele. tulevikus võimalik et keelatakse veel mõni räpasem küttevedelik, seega peaks see laienema ka sõidukitele).

Lisaks elektriautodele võivad olemas olla ka vesinikuautod, mis kasutavad kütuseks vesinikugaasi (umbes samasugune asi nagu CNG autod põhimõtteliselt) ja tulevikus võivad tekkida veel mõned tehnoloogiad, mis ei ole "täis-elektrilised", kuid peaksid saama sarnaseid hüvesid.

BMW i3 REx on "wannabe" elektrikas - erandlik rass, mida saab suurte ebamugavustega kasutada ka fossiilse kütusega. Kuna aga ebamugavused on tõesti suured ja auto tegelikult ei ole võimeline pikas perspektiivis kasutama ainult fosiilset kütust, siis tekivad lahkarvamused, kas tegemist on elektrisõidukiga.
Pistikhübriidid kohe KINDLASTI ei saa mingeid suuri hüvesid, kuna nende arv lähitulevikus tõuseb suure pauguga. Märksa suurema pauguga kui elektrikate protsendi kasv. Ainukene boonus, mida kindlasti tuleks aktsepteerida pistikhübriidide puhul, on see, et neil peaks olema õigus parkida (tasuta või mitte) tavalaadijate parkimiskohtadele. Kahjuks ka siin on seadus pambusesse pannud (kuna ei erista kiirlaadija parkimiskohti tavalaadijate parkimiskohtadest). Meil siin Eestis avalikke tavalaadijaid on veel vähem kui kiirlaadijaid, vast sellepärast seaduseonud nii tainad olidki.

Elektriautodega on selline asi, et kütte kasutamisel külmal (-15 ja külmem) talvel ei olegi ideaalne sõidukiirus 40-60km/h, vaid pigem vähemalt 80km/h. Aga kui akust jätkub, siis on absoluutselt suva, sest sõidu lõpus on arve erinevus umbes nõnda: ökotad ja 50km läbid 1.0€, lapats põhjas ja arve 1.25€. Ehk lõbu eest tuleb maksta 25 ekstra senti. Endal täpselt sama. Samas võimsama fosiilikaga nii kergelt lapatsit ei anna, vahe võib olla ikka päris pirakas. Hetkel on mul lisaks üks lõbuauto, mis ökotades võtab 10.5 ja vajutamisel 15 :D See teeb 5 ekstra eurikut iga Tallinna edasi-tagasi ringiga. Iga päev :D

Muudetud 28.01.19 20:18

#Pistikhübriidid kohe KINDLASTI ei saa mingeid suuri hüvesid, kuna nende arv lähitulevikus
#tõuseb suure pauguga. Märksa suurema pauguga kui elektrikate protsendi kasv.

Miks?

Hüvede andmise osas jään eriarvamusele. Ma saan aru niipidi, et tavalise hübriidi ostab see, kes tahab lihtsalt ökonoomsemalt hakkama saada. Sinnamaani on kõik sama lihtne nagu diisli ja bensuka vahel valiku tegijatega. Edasi peaks toimima aga sama loogika, mida Arnis meile siin juba kaua aega on tutvustanud:

1. Kui omadustest piisab, ostetaksegi elektriauto (ja vaadates seda, mis on hetkel turul kaasaegne elektriauto, siis enamikele tõepoolest juba peakski piisama).

2. Kui omadustest (eelkõige lennukaugusest ostja vajaduste valguses) ei piisa (või siis ALATI ei piisa), aga on soov sõita igapäevaselt ikkagi "elektriautoga", ostetakse pistikhübriid. Sel juhul inimene arvestab ostes selle kaabliga mässamisega, vaatab kuluvahesid sama pilguga nagu Arnis ja ka kasutab laadimise võimalust alati, kuna suur "investeering" on juba tehtud ja see laadimisvõimalus teenib seda kulu tagasi ikkagi arvestataval määral. Vastasel korral jätaks ta "investeeringu" lihtsalt tegemata ja sõidaks odavama diiselversiooniga. Reaalsest saame siis linnatingimustes rääkida ikkagi "elektriautost"... kui just tegu taksoga pole, mis tõesti hommikust õhtuni ainult sõidab ja sõidab, aga sel juhul on jällegi pointless kulutada rohkem raha pistikhübriidi ostmiseks, et lihtsalt hommikul esimesed 50km soodsamalt liigelda.

Seda üritan öelda, et täpselt nagu praegu on paljude jaoks UUS elektriauto mõttetu ja Arnise tingimustes fossiilipõletaja mõttetu, täpselt samuti on paljude jaoks mõttetu ka pistikhübriid, mis sobib ideaalselt samuti vaid üsna hästi piiritletud kasutajaprofiiliga. Aga sellest kasutusest just linna osa on ju elektriline!! Kui ei sobi, siis miks peaks keegi üldse pistikhübriidi peale rohkem raha kulutama kui nt diisli peale? Kui täpselt sama argument sobib Arnisele iga paari postituse tagant, miks see sama argument täpselt samadel põhjustel nüüd äkki pistikhübriidi kohta ei peaks sobima?

Kõige keskkonnasäästlikum peaks olema ikka oma kasutusprofiilile kõige paremini sobiv auto/kütuseliik, mitte ei saa eesmärk olla see, et kogu maailm Alaskast Austraalia ja Aafrikani peab sõitma ainult tuliuute särtsuautodega. Näiteks 6-lapseline pere ei osta elektriautot mitte sel põhjusel, et ühtegi 8 kohalist elektriautot turul ei ole (ega vist niipea ka tule), vaid 6 lapselisel perel pole võimalik panna üldse nii palju raha pere vajadustega sobiva uue auto alla, vaid tulebki osta mõni sadades eurodes maksev vana 850 või Omega või Mondeo, kui just mõlemad lapsevanemad istmetega kaubikuga ringi ei soovi sõita. Huvitav, et leidub inimesi, kes neid selle eest karistada soovivad...

Arnis, miks kirjutada nii rumalt juttu? Peaaegu keegi ei arenda enam pistikhübriide ja suurema müügiga mudelite tootmine pannakse just kinni(VW grupp, Chevy Volt). i3 Rex on just parim pistikhübriid. See on oma sisult elektrikas millel generaator. Erinevalt teistest sellel veoskeem lihtne, vaid elektrimootoriga. Aku pealt saad 95% oma sõitudest tehtud. Mitte ühtegi ebamugavust sellel pole. Ebamugavad on pistikhübriidid mille laadimisest saad sõita 15-20 km, nagu MB, VW mudelid. Kodulaadija paigaldus tasub ära 1200 laadimisega...

Torkas silma selline huvitav fakt. Allikas: https://oikeamedia.com/o1-96316

"Sähköautossa, joka kykenee suorittamaan 500 km matkan yhdellä latauksella on noin 100 kWh:n akku, jonka valmistamisesta syntyy 15-20 tonnin ilmastopäästöt. Vähäpäästöinen dieselauto kulkee 150 000–200 000 kilometriä samalla päästömäärällä, mikä menee pelkän sähköauton akun valmistamiseen."

Ei hakka tõlkima, et ei tekiks põhjust tõlkimisebatäpsuste offtopikuks. Las nüüd targemad kommenteerivad.

200 000 km torust väljuvat CO2'te. Tegelik heide kütuse puhul on miski muu, torust väljub vähem kui pool kogu kütuse heitmest.
See on väga pinnapealne analüüs mis ikka ja jälle meedias läbi käib. Isegi 40 liitrit mootoriõli tootmine, mis on tarvilik 200 000km läbimiseks, ei lähe arvestusse. Ega ei lähe sisepõlemismootori enda tootmine.
Aga jah, 100 000km kanti on kindlasti.
2013+ elektriautode akude kasulik eluiga on minimaalselt 20-25 aastat. Küll mitte alati auto küljes. Selle ajaga peab juba terve uue sisepõlemismootori ostma. Ja kõik agregaadid, mis on mootori ümber. Alates paagipumbast kuni tahmafiltrini.

Iseenesest suht roheline mõtlemine elektriautode omanikel. "ma võin kasutada vabalt 25% rohkem ressursse, sest see ei maksa mulle peaaegu midagi",

Ringil kadriorg ,kaffe, tuuningsalong,kadriorg võib ju elektriga suht rahulikult toime tulla,aga elu ei eksisteeri mitte ainult pealinnas.
Kui ma lastelastele külla minnes ei oska öelda, millal vanaisa kohale jõuab kuna need rondid vajavad sajakonna kilomeetrijärel pikaajalist turgutust ja kes ütleb,et neid elektriaustajaid seal laadimiskohas hulgim pole, siis mitte lugupeetud oponendid kerige kassi saba alla. Mina kahekümne esimisel sajandil kasukas jalabakinnastega autos sõitma ei hakka, teravate elamuste otsijad saavad ka talvel fiilingu tsikliga kiiremalt ja odavamalt kätte

Klounid on selle ka valimisvankri ette rakendanud. Mõeldud on vist nii, et mina rikka pealinlasena tahaksin, et ka Muhu ja Misso maksumaksjad minu hobi oma toidulaua arvelt toetaksid.

Vabale mehele: see, mis toimub laadijate juures, on õnneks ette ennustatav ja just nii need laadijad juba praegugi ummistuvad. Õnneks siiski suhteliselt lühiajaliselt ja praegu veel välditavad sellega, kui mõistusega oma sõite ette planeerida. Sama olukord on ka läbi linna sõitmisega, et tipptunnil pole just keeruline kulutada tunnikest niisama passimise peale.

Küsimus teadjamatele. Kas Tallinnas on kuskil peale Ülemiste keskuse ja T1 parkimismaja veel 230V tavapistikuid ehk nn "notsusid", kus elektriautot tasuta laadida saab? Kaubanduskeskused, parklad, ärimajad jne??

Kuniks akud samadeks rasketeks plönnideks jäävad, on elektriauto mõttetu. Päris asjaks saab see siis kui laadimine ei kesta kauem kui vedelkütuse tankimine ja talvel sooja autoga muretult veereda saab. See aeg kindlasti tuleb aga hetkel ei, kuigi voolu salvestamiseks on juba nüüd muid lahendusi, näiteks superkondensaatorid, isotoopakud või kindlasti veel midagi paremat.

Panin ju video Kärss ja sa laikisid. Soomes ajavad igasugu juttu, sest tahavad oma ajutiselt pandud automaksu igalt Puntolt kätte saada. Elektrikate pealt ei saa ju selliseid summasid kysida :)
Ma saan aru, et kui te pole kuulnud sellisest autost nagu Opel Ampera/ Chevrolet Volt - siis kysige või uurige. Ärge ignoreerige oma vanaisa mitte kohale saamise ja muu juraga. Vähemalt lugege natuke seda teematki, see ka aitab.
Imevad masinad ei ole elektrikad, need on invakärud. Kogu see laadijate asi on meie riigimeeste järjekordne raudtee myymine jne. Ei ole mõtet nende rumaluste yle heietada! Ampera laeb tavalises psitikus 10 km tunniga ja super on, et saab autot tankida kodus, kuigi talvel saab ka enam ikka bensukas käidud. Kiirladijate ummistumine ka ei sega, kuna sõidan bensu pealt , kui vaja.
Bussirajad - kasutan alati, kui sõidan aku pealt ja kui särts otsas ning bensukas rakendub, siis enam ei sõida. Moraali kysimus! Politseile saan näidata oma rohelist akupulgakest, mis kenasti näitab, kaua saan veel bussirajal sõita ilma saastamata!

BMW kohta kah sama uudis, et linnas ikka särtsuga ja mujal nii nagu saab:
https://www.accelerista.com/soiduauto/hubriidauto/bmw-pistik
hubriidid/
Juhtmevaba laadimine on tore, aga meie kliimavöötmes seda pildil kujutatud viisil hästi ette ei kujuta - nii olematu kliirensiga ei pääseks ma hooviväravastki edasi, sest lund lükatakse nagu juhtub. Ausalt öeldes kontseptsioonina meeldib mulle i3 Rex ikkagi rohkem just ülalmainitud põhjustel (lihtsus, kus fossiilipõletamine on vaid akude laadimiseks, mitte jõuülekande jaoks).

Parm... bussiradasid võivad kasutada heitmevabad autod. Ja sama kehtib tasuta parkimise kohta kesklinna territooriumil.
See, et su auto HETKEL ei saasta, ei vabanda välja. Nii mõnigi Priius ja Lexus saaks bussirajalt teha ristmikul möödasõitu. Aga ei tohi.
Et sa siis lihtsalt teaksid: CO2 vabad sõidukid saavad tasuta parkida ja sõita bussiradadel. Need autod, millel passis ei ole 0gr/100km, ei saa.

Saastevabade tsoonide piirang ei ole seotud bussiradade kasutamisega.
See, mida BMW plaanib, on väga positiivne. Ma lisaks veel võimaluse lahkuda saastevabast tsoonist (täiesti tühi aku) piirates elektrimootori võimekust 20kW'ni, hoides sisepõlemismootori pöördeid 1400 piires, kiirust 50'ne piires, helilise meeldetuletusega, ilma muusikata ja väljalülitamatu navigatsiooniga tsoonist välja. Pluss kui auto ära parkida, siis enam käima ei lähe (laadimata). See oleks aus. Siis võiks saastevabadesse tsoonidesse minupoolest siseneda küll. Sellises režiimis on enamik moodsaid mootoreid VÄGA puhta põlemisega ja väga vaiksed, mis on saastevaba tsooni põhimõtteline nõue.

Päevanali... nii kurb, et sa nii loll loom oled, et ei tee liitril kütusel ja kilovatt tunnil saaste mõttes vahet.

Mõni pealinna kandi mees ei jaga ikka ,kaks laadimiskohta kaks laadimas ja kaks ootel. Mida siis mimetatakse lühiajaliseks , kaks tundi ooteaega ja tund laadimist , seda siis kaks korda enne kohalejõudmist?

Mõni "vaba mees" ei saa aru, et möliseb ja paugub liiga palju.
http://elmo.ee/laadimispunktide-vorgustik/
Ülekoormatud myass.

Nii et mine pauguta horisontaalselt, siinmaal pähklist jääb väheks.

Audi tuttuue elektrika ülevaated on tänasest kättesaadavad. Norrakal on selline pikem videoülevaade juba tehtud ja üleval.

# Ülekoormatud myass.

Tallinna liiklus on kah ülekoormatud ainult tipptunnil. Mine käi siis tööl näiteks keset ööd ja tule öösel koju tagasi kah, pole mingeid ummikuid ega vajadustki bussiradasid kasutada:)