Endiselt, selleks tarbimismaksuks on AKTSIIS! Võtab 25 sajale, maksad ka 25 sajale eest, võtab 5 sajale, maksad 5 sajale eest. Kui tahetakse maksustada läbisõitu (mis tegelt on juba tõusva aktsiisiga ka kaetud), siis tuleb maksustada hoopis rehvide ostu pealt 50 euri aasta ehk siis igale rehvile 25 euri keskkonna maksu juurde aga kindlasti mitte tagastamise pealt!
Rehvide suhtes jään skeptiliseks ise aga niisama viskan õhku miski idee, mis ei löö valusalt neid, kes panevad aastas 50k läbi ega löö valusalt neid, kes seda 10 aastagagi ei suuda teha, ehk siis aastate peale ära jagamise matemaatika. Lisaks skeptilisus selle poole pealt veel, et rehvid tegelt purunevad enneaegselt kas siis halva naabri või mõne muu õnnetuse tagajärjel, mitte ei kulu alati lõpuni.
Mis otsast see kaine jutt on? Minus tekitab see vastupidi küsimuse, kuidas on üldse autoomanike huvides, et sellised klounid on hakanud nende esindajateks. Antud tüüp kurdab selle üle, et tema jaoks on parkimine vanalinnas liiga kallis, mistõttu kõrgeausus oli sunnitud jalgsi käima. Sest ühistransport kõrgeaususele ei kõlba, elektritõuksist / rattast rääkimata.
Ja täpselt sama jabur undamine Kalamaja teemal. Mingi nn maainimene tagumas endale rusikatega vastu rindu ja nõudmas, kuidas temal peab olema mõnus autoga Kalamajas ringi kihutada. Et siis kõrgeausus tuleb ja õnnistab oma kohaloluga kohalikke kohvikuid.
kogu maksutõusude paketist on see ainuke mõistlik maks, mille oleks võinud teha 2 x suurema ja jätta mõni muu maks ära. selle maksu mõju majandusele on ka minimaalne. Samamoodi ei muuda inimeste elukvaliteeti, kui ta ostab järgmiseks autoks Kodiaqi asemel Octavia.
Sa oled asjadest valesti aru saanud. Nii maksutõus kui ka automaks tuleks ära jätta ja oma kuludele otsa vaadata. Mõtled küll, et mis see 18k kuus trahvi maksta pole, mida praegu meie riik teeb aga 1 milku siit ja teine milku sealt ja oh üllatust, õpetajate palga saaks tegelt maksta nagu maast leitud rahaga, mille praegu aga kühvliga lihtsalt Euroopa ühisfondi viskame selleks, et seda pärast seal käsi õieli tagasi paluda. Idiootsuse tipp on see. Nagu laenaks hetkel seepärast, et teist laenu kinni maksta. Tülgastav! Selgrootu! Häbiväärne!
Et siis võetakse suvaline inimese isiklik vara ja pannakse maksu alla? Megalt õiglane, sest riik vajab seda raha diletantide poolt pssekeeratud majanduse tõttu? Ehk need vetteijoojalaeikäi tüübid esmalt mõtleks oma peas läbi, mis on isiklik vara. Nii jätkates võime suvalisi isiklikke asju maksustada ja keegi ei tohi köhatada. Äkki on selle asja nimi diktatuur?
Majandus on tsükliline, tõusud ja mõõnad vahelduvad. Majanduse kasvuaastatel oleks võinud muidugi riigi kulutusi tagasi hoida ja teha neid nüüd, aga no Ratasel oli kiusatus jõuluvana mängida. Asja krooniks veel ka pension rahvale kohe kätte anda. Nüüd on hea trummi taguda ja öelda, et 2020 2 mld laenuraha majandusse ja 2021 1mld pensioniraha tarbimisse tõi korraliku majanduskasvu. Tõigi ja aitas ka hindade kosumisele kaasa. Nüüd on pohmelus nii riigil kui rahval.
Varamaksud on üldiselt küpse riigi tunnus.
Ponziskeemimeister Iloni autod on ju maksuvabad. :)
Ei ole maksuvabad.
Tsükliline jah aga ühe kehva tsükli üle saamisest peatati pensionimaksed ja tõsteti käive 18 pealt 20 peale, mida enam ei langetatud, siis kui jalad jälle all olid.
Pohmelus on seega tegelikult kahekordne, mida nüüd rahvas peaks jälle kinni maksma.
Veelkord, meil on AKTSIIS!!! See on OTSESES sõltuvuses TARBIMISEGA!
Me olime küps riik juba 90'tel selle järgi, teised lonkasid oma püsimaksudega kahte jalga.
Siit saame järeldada ainult üht, eestalne ei tarbi nii palju, kui riigil tegelikult vaja oleks ehk me olemegi olemuselt juba väga väga rohelised inimesed, muidu meil poleks probleemi, et tarbemaksu pealt ei ela ära.
Alati mäletatakse negatiivset rohkem.
Eesti on liikunud hoogsalt sotsialismi poole viimase 20 aastaga.
- Vanemapalk (nii heldet pole kuskil maailmas)
- maksuvabad reeded
- eluasmelaenude intresside tulumaksuvabastus
- koolituskulude tulumaksuvabastus
- tasuta kõrgharidus
- õppetoetuaed
- kodualuse maa maksuvabastus
- tasuta ühistransport
- 3+ lapsega perede toetuseks (üks maailma suurimaid)
- täiendav tulumaksutagastus alates teisest lapsest
- 1 ja 2 lapsetoetuse mitmekordne tõus
- lapse huviringide toetus
- pensionide igaaastane indekseerimine, mis on üldiselt viinud kõik pensionärid vaesusriskist välja
- varamaksude puudumine
- regulaarsete dividendide tulumaksu langetus
- ettevõtete tulumaksu vabastus
- üüritulu vähendatud tulumaksu määr.
- täiskasvanute hambaravi hüvitis.
Aga deus mäletab sellest ajast ainult km tõusu ja ii samba riigi maksete peatamist.
Mäletad , meil oli 20 aastat tagasi tulumaks 26%.
On täiesti ime, et meil on nii väike riigi laenukoormus kogu selle sotsialismi juures järelikult on ka riigiaparaat olnud enam-vähem efektiivne ja korruptsioonivaba. Meil on maailma efektiivseim tervishoiusüsteem, kus maksame vähe aga saame selle eest päris hea arstiabi.
Nüüd hakkab aga asi igalt poolt kinni kiiluma, kuna ülalpeetavate hulk kasvab. Loogiline .
Mul on model3 ja selle aastamaks hakkab olema 50 eur ja uue auto registreerimine 300 eur.hädaldaks äkki või?
Kui tuleb automaks tulevad ka muud maksud..., mõtle ainult välja. Need, kes teenivad üle Eesti keskmist palka ja otsustavad..., ega nendelt saagi loota, et teaksid, kuidas vaesemad inimesed hakkama saavad, kuna nende tutvumisringkond koosneb ka inimestest, kellel ikka rohkem raha.
Eksperimendid kodutu elust kasvõi nädal aega ei tekita õiget ettekujutust sellest elust. Mingi aimduse saab aga kui naased tavaellu, millega oled harjunud, siis ununeb kodutu elu kiiresti ära ja oledki oma mullis tagasi.
Eestis sisuliselt kodutuid ei ole. Need kes on , on enne joodikud ja siis kodutud, mitte vastupidi. Ma olen mõne aasta USAs elanud. Seal ikka näed, kus täitsa noored inimesed on tänaval, ilma kõigest, pole tervisekindlustust ega midagi. Kerjavad wallmarti parklas. Ja see on normaalne, pigem keegi ei süüdista riiki või osariiki vaid leitakse, et midagi on ka ise valesti tehtud.
Kollektsionäärid, vanaautohuvilised ja säilitajad on murelikud. Tavalisele töölkäijale on see projekt tõesti suhtkoht tühine kulu. Õnneks E200 on neid kaitsmas hetkel, loodetavasti see toimib.
# Mul on model3 ja selle aastamaks hakkab olema 50 eur ja uue auto
# registreerimine 300 eur.hädaldaks äkki või?
Kui meil oleks vähem neid model3-dega "magistreid", tähendaks see ühtlasi ka seda, et kusagil kaugel asuva riigi töökohtadesse ja teise kauge riigi kaevandustesse "investeeritud" päris palju raha võiks olla suunatud hoopis riigi sisetarbimisse, Eestis olevatesse töökohtadesse ja uute väärtuste loomisse. Humanas käiakse kah selleks, et vähendada oma tarbimiskäitumisega survet madala kvaliteediga kiirmoe tootmisele, mitte et poleks raha osta paarkümmend % kõrgema hinnaga uus ja garantiiga toode.
Nii kaua, kuni riik soosib autode parema taaskasutamise asemel hoopis autopargi uuendamist, jääbki üha rohkem raha eelarvest puudu, sest iga uue välismaal toodetud asja ostmiseks vajalik raha tuleb esmalt teenida midagi muud Eestis tootes ja välismaale maha müües. Sellist laristavat edevust võiks küll maksustada, sest see tõesti ei vii kedagi vaesusse ja laristamine ega edvistamine ei kuulu inimese põhivajaduste hulka.
Miinimumpalgast elava ja maal ühistranspordi puudumise tõttu sundolukorras maasturi+ilusailmaauto (ja sageli veel ka taaskasutamiseks vajaliku varuosaauto varamaksuna!) omamisel võetakse see raha otseses mõttes ära pere söögilaua (kvaliteedi) arvelt.
Mina vaidlen sellele kodutu teemale vastu. Eelmine aasta sai kaks last, õde ja vend, 10 ja 12, võetud lastekodusse Tartu rentslist, see aasta juba isegi usaldavad vaikselt osasid inimesi, muidu olid metsikud, 2 aastat omapead olnud. Tallinnas neid jagub ka, homme on päästetud muide Balti jaamas enda tehtud moose müümas. Käige läbi. See et ise ei näe, ei tähenda, et ei oleks olemas.
magister ongi see nn keskmine, kes tegelikku probleemi lõpuni ei suuda aduda. Suures pildis on ka vanaautomeeste mure täiesti olematu, edukultusest läbiimbunud jõmpsikad ei mõista iial, miks peaks kuuri taga mingit 7- 8- 9kümnendate autot säilitama, pole lootustki. See on mingi lootusetu romu, mis nö reostab ja kuulub viivitamatult surnuksmaksustamisele või ümbersulatusse. Tehnikahuvilised (kui peaks mõni üksik veel kusagil olema) võivad osta mingi suvalise hiina konstruktori ja selle videojuhise järgi kokku panna, kärab küll! Oskused ise midagi suvalisest sodist leiutada hääbuvad kiirelt, aga majandus kasvab....
Juba praegu kutsuvad üsna paljud inimesed lambipirni vahetuseks koju elektriku. Kas see on normaalne?
Ma olen sos lasteküla püsiannetaja ca 10 aastat olnud. Vanemliku hoolitsuseta lastest midagi ikka tean. Ja need lapsed kes on tänaval elanud, ongi üldiselt joodikute lapsed ja eks see on kurb kui keegi ei ole midagi varem märganud. Aga meil on sellisteks juhtudeks tugisüsteemid olemas. Kui sellised tänavalapsed üles korjatakse, siis saavad nad headesse kätesse.
Meil ei ole see sotsiaalkaitsesüsteem kõige hullem.. kui inimene ennast ise aidata tahab, siis saab ta ka mingi toe.
Eks kodutud on tõesti vähemalt mõned ise süüdi, et on kodutuks jäänud. Me teeme kõik elus vigu aga mõni viga jätabki lõpuks kodutuks ja see mõjutab ikka edasist elu väga palju. Sellegipoolest peaksime neisse hästi suhtuma. Kui neid näha pole, siis võibolla peidavadki ennast, kuna tunnevad, et nad pole oodatud siin ühiskonnas aga mujale ka kuhugi minna pole ja ei oskagi muudmoodi elada. Samas mõni sõidab mitusadatuhat maksva autoga ringi. Elu on ebaõiglane...mõnel on lihtne elu, mõnel väga raske. Tegelikult me ei tea keegi, kui palju mõni kodutu pingutab, et paremini elada..., lihtsalt välja paistab, et ei pinguta...eks osad ole ka loobunud pingutamisest kuna tunnevad, et nad ei saavuta elus seda, millest on unistanud ja siis ongi alkohol see, mis teeb tuju natukenegi paremaks. Kõik läheb kahjuks üha hullemaks meie ühiskonnas ja kehtestatakse igasuguseid maksusi.
Kui kodus soodsalt laadida ei saa, on elektrikas väga kallis sõita. Sisuliselt poole kallim kui diisliga laias laastus. Aeg ei ole veel piisavalt küps elektrika jaoks. Akud ei luba piisavalt pikki vahemaid ja hind liiga kallis. Arvutage, kes ei usu.
25-35 kw 100km talvel.
"Ma olen sos lasteküla püsiannetaja ca 10 aastat olnud. Vanemliku hoolitsuseta lastest midagi ikka tean. Ja need lapsed kes on tänaval elanud, ongi üldiselt joodikute lapsed ja eks see on kurb kui keegi ei ole midagi varem märganud. Aga meil on sellisteks juhtudeks tugisüsteemid olemas. Kui sellised tänavalapsed üles korjatakse, siis saavad nad headesse kätesse.
Meil ei ole see sotsiaalkaitsesüsteem kõige hullem.. kui inimene ennast ise aidata tahab, siis saab ta ka mingi toe. "
magister on elementaarne näide inimesest, kes tegelikult ei tea elust midagi, st nende elust, kes temaga võrreldes on lihtsalt vaesed. Mina olen ka sos annetaja, aga see ei tee minust eksperti ja ei tao rusikaga rinnale, et olen annetaja. Aga see pole praegu oluline.
Mu naispool nö külakooli õpetaja ning see seltskond, kes külakoolis käib, erineb kõvasti tuledesäras suurlinnade lapsukestest. magister arvab teadvat, et meil sotsiaalkaitse toimib, tegelikult tea sa halligi, mis elu maal elatakse ja kuidas siin kedagi kaitstakse. Keskmisest paremal järjel teslaomanikud teevad nimekirju asjadest, mis meie riigis hästi, aga nad ei suudaks teha ühtegi nimekirja nendest asjadest, mis meil valesti- nad lihtsalt ei tunne seda teist elu, teist eestit.
Mida see sos annetus nüüd peaks näitama? Raha on väga lihtne lükata MTÜ arvele aga sa mine ja reaalselt tegele ka nendega! Kaks väga erinevat asja, mida näen puhtalt arve pealt juba, raha ajab üle pangaarve ääre aga inimesi, kes selle eest midagi teeks, väga pole.
Raha muide on kõige parem annetus, igaks juhuks mainin. Edasi tuleb juba oma aeg ja teod.
Lisaks on vale ka see ütlus, et mäletan ainult negatiivset - aju iseloom on unustada negatiivne ja mäletada ainult positiivset. See on sisuliselt kaitsereaktsioon. Seepärast tundubki tihtipeale, et eksnaise prõmmimine polegi ju nii halb mõte.
Ütlus et enamasti joodikute lapsed... No sellise teksti peale tahaks lihtsalt juba molli anda, liiga elukauge.
Lipsuga teslamees teeb oma annetuse ja siis tunneb südames rahuldust, et on midagi ühiskonnale tagasi andnud ning karmavõlga vähendanud või suisa plusspoolele tõstnud. No ja siis läheb prassib kuskil maha suurema summa kui annetas, sest annetus õigustas seda, sai justkui indulgentsi.
Näen seda päevast päeva, kus 10k andmine on ikka väga suur investeering ja samal õhtul saab sama hunnik rahhi sulas stripparite stringide vahele jäetud, tavaline teisipäev on see, mitte haruldus. Heategevusega sama laks, raha ajab juba üle pangaarve ääre, oleks aind, KES kulutaks, seepärast need inimesed minu silmis ongi naeruväärsed, kes taovad rinnale, et ma annetasin. Enda aja panustamine on palju suurem annetus, kui lihtsalt paari tunni palga jagu kuhugi papi kandmine. Mis sel kõigega on pistmist automaksuga?
Lasteni ei liigu asjad ühistransaga, lapsed küll enamasti liiguvad aga lastekodusse liiguvad nad siiski selle MTU omandatava bussiga või siis liiguvad näiteks minu hiiglasliku maasturiga, mis viib ka neid lapsi metsa jne.
Saaks MTÜ arvelt ju tegelt pappi kantida endale kütuseks ja tulevikus ka automaksuks jne aga minu silmis on see silmakirjalik. Kui tegeled heategevusega, siis tegeled sellega, ostad oma raha eest toidu, ostad kütuse, tööandja heategevuse raames lubab töö ajal metsas olla ehk ei võta palgast maha.
Automaks on kuritegelik käitumine, see on legaalne röövimine lihtsalt. Meil on aktsiis, mis katab kõik punktid, mida "tahetakse saavutada" või pigem, üritatakse vabandada, sest noh, on juba kaetud.
Suitsetamine on maksustamisega ja antikampaaniatega hästi välja juuritud.
Alkoholiga oli näha, et kui aktsiis üles ajada, siis hoolimata viinarallist Lätti, Eestis joomine siiski vähenes ja tõusis kohe üles kui 2019 aktsiis alla lasti.
Eks automaks teatud tasemest kindlasti käitumist muudab ja rahvatervist parandaks.
Magister , ära aja möla. Joomine ei vähenenud karvavõrdki. Puhtalt toodi Lätist. Tõenäoliselt sa ei käinud/möödunud piiril poodidest. Need olid ikka megad järjekorrad. Mina jõin enda kolm kohvrit aastas Eestist ostetuna enne ja pärast Lätist ostetuna. Kas mu joomine vähenes? Paljud tunnistasid just joomise suurenemist. Aktsiisi laekumise najalt ei saa üldiselt mingeid tõsiseltvõetavaid argumente tuua. Need suurenenud alkosurmad mida väidetavalt aetakse maksulangetuse süüks, siis mina ei usu. Pigem on see selle aktsiisi suuremaks ajamise tagajärg, sest kodus oli vabalt saadaval alko, joodi rohkem ning kahjudarenevad siiski välja pikema aja jooksul, mitte kohe. Tegelikult oleksmeil
Jätkub... Tegelikult oleks meil võimalik luua siia sektorisse teine Luksemburg, aga millegipärast ei taheta raha naabritelt kokku korjata. See on juba pikka aega minu jaoks arusaamatu värk. Oma inimene peab maksma nii, et veri ninast väljas, aga jumala eest, välismaalastelt ei tohi kopikatki küsida.
Mina lähtun ametlikust statistikast ja joomisest põhjustatud haiguste statistikast. Ja statistikud on piisavalt targad, et võtta arvesse seda, mis lätist sisse toodi, mis kunagi meilt sommid välja viisid ja kui palju eestlased väljaspool Eestit joovad. Lätis joogi järgi käisid üks hulk inimesi ja need võibolla jõidki rohkem, kuna kodus oli vari ees. Aga enamus inimesed ei käinud odava viina järgi kuskil vaid jõud lihtsalt vähem.
Ma ise ei joo näiteks enam üldse. Töö ja tegemised ei võimalda nö nullpäevi lihtsalt. Ja igapäevast õlle harjumust pole olnud.
See statistika iseloomustab hästi, miks Eestis ei saa autostumist hukka mõista, miks on eraautod ka rohepoliitika valguses pigem lahendus kui probleem ja kui tõesti EU peaks ühel päeval tegema automaksu kohustuslikuks, siis autot/km2 kohta võiks olla lineaarses seoses sellega, kui kõrgelt on üldse liikmesriikidel lubatud maksustada autode kasutamist ja registreerimist.
Kuna valitsuse poliitikat kritiseerivad artikleid kustutatakse meediast süstemaatiliselt, teen siia veidi lühendatud kopipaste sisust.
"Rahvale on esitatud statistikat, nagu oleks Eesti ülimalt autostunud ja saastaks justkui meeletult. Näiteks Soome on üks hõredamalt asustatud riike Euroliidus, kus on ruutkilomeetri kohta 8,14 autot. Eestis on samuti väga hõreda asustusega ja autosid ruutkilomeetri kohta on meil 18,2. Saksamaal aga on näiteks 135,1 autot ruutkilomeetri kohta.
Pigem peaksime soodustama autode kättesaadavust üksikutele maal elavatele inimestele, sest see on kordi efektiivsem viis, et inimene saaks liikuda sinna kuhu tal vaja on, ja ajal, kui tal see vajadus tekib. See parandab ka maal elavate inimeste tööhõivet ja võimet endaga toime tulla."
Üldiselt on juba ammu teada, et need saastamised toimuvad meil vaid mõnes linnas, st suuremates ja sedagi vaid kindlates kohtades, kus pidevad suured liiklusvood konkreetsetel tänavatel. Loomulikult on peamine saastamisvastaste argument tallinn kui üks pisike linnake, mille mõõtmed pärinevad kesk- ja nõukaajast ning nüüd on lisandunud kõiksugu põldudele ehitatud putkadest inimesi oma autodega juurde. Teised linnad on nagu on- nt suure koormusega riia tn tartus, kus õhusaaste vahel ületab norme (hädaldati juba 10+a tagasi), mujal ikka tavapärane liiklus.
Aga mis meil takistab saastamist vähendada- teeme nagu prantslased- 40€ kuus ja saad oma käsutusse uue elektriauto. Ole kindel, et väga paljud vahetaksid oma fossiilika välja. Aga ma tean küll, mis meid takistab- raha, st selle puudus. Targem on anda näpuotsaga ostutoetust, sellest veel tulumaks maha võtta (riik peab ju maksudest teenima) ning las ärikad edendavad meil rohelist maailma.
Aga natukene meelelahutust ka. Siin saate alguses kaks spetsialisti arutlevad. https://duoplay.ee/3579/rooli-voim?ep=337
Üks hea kild on saate 16ndal minutil- 16:30.
Eesti on Euroopas üks autostunud riike, samuti Soome. https://ec.europa.eu/eurostat/en/web/products-eurostat-news/
w/DDN-20240117-1
Kuid see autostumine tuleb näiteks Soomes maapiirkonna arvelt. Helsingi piirkonnas omatakse ja kasutatakse autot vähem, kui Tallinnas ja Harjumaal!
2018. aastal tulenes Euroopa Liidus enam kui 39% lämmastikoksiidide (NOx) ning 11% peenete ja eriti peenete osakeste heidetest just maanteetranspordist. Kõige enam mõjutavad maanteetranspordi sektori heidete hulka sõiduautod. Transpordiametis registreeritute arv on Eestis kasvanud 241 tuhandelt 1990. aastal 854 tuhandeni 2023. aastal. Sellel ajavahemikul on tõusnud diiselmootoritega ja langenud bensiinimootoritega sõiduautode arv. Sama trend peegeldub ka läbisõitudes – aastane diiselautode läbisõit on kasvanud üle kümne korra, bensiiniautode läbisõit on aga kahanenud pea poole võrra.
Tallinnas on tuhande elaniku kohta 470 autot, Helsingis aga 320. Elanikest 53% teeb Harjumaal ja Tallinnas oma igapäevased sõidud autoga, Helsingis aga 39%.
●Ainuüksi Tallinnas hinnatakse mürast põhjustatud tervisekahjude suuruseks igal aastal 125milj. €.
●Tallinna mürakaart on puhas rohepesu ja tegelikud näidud ei vasta tervislikele tasemetele.
●Terviseamet on sellel aastal liigsuure mürataseme pärast jätnud Tallinnas ja Harjumaal kinnitamata kaheksa detailplaneeringut!
●Õhusaaste tapab Tallinnas keskmiselt 300 inimest aastas.
●660 milj. aastas on õhusaaste kulu aastas meie ühiskonnale.
●Tallinna edastatud õhuseirenäitajad on kunstlikult saadud näit ja ei vasta tegelikusele.
● Eestis on registreeritud 854 000 sõiduautot
● viimase 5a on juurde tulnud 100 000 autot
● 2021a oli Euroopas autode co2 määr 116g/km, siis meil oli see 142,6 g/km kohta. Meie autod on 20% rohkem saastavamad kui Euroopa keskmine.
● 2030a on vaja koguda 2030 kt co2 ekvivalenti. 40%(1328kt) sellest emiteeritakse Eestis transpordisektoris. Tänane automaks aga aitab koguda ainult 88kt co2 ekvivalenti.
● Tallinn annab 25% kogu Eesti transpordiheitmest, Tallinn + Harjumaa aga tervelt 50%!
● Kui me co2 emiteerimist piirata ei suuda, ähvardavad riiki tulevikus trahvid.
● Euroopas rakendub 2026a co2 põhine fossiilkütuste maks + süsinikumaks, mis tõstavad kütuste hinda vastavalt hetkel kehtivale co2 kvoodi hinnale.
● Auto omamine läheb tulevikus kokku vähemalt 25% kallimaks.
USA-s on kõik suurem. Praegu on pooled kõigist USA-s toodetud sõidukitest maasturid või pikapid. Maasturitest väiksemaid autosid on vaid 31 protsenti (1980ndatel oli tublisti üle 80 protsendi). Sarnane trend on ka meil. Kuidagi suudaksin seda veel mõista kui ka meie toodaksime oma maasturid ja kütuse ise, nagu Ameerikamaa. Kuna see aga nii ei ole, siis ostame meie oma maasturid ja kütuse sisse teistest riikidest.
Onimõigus ei ole mitte auto, vaid võimalus inimväärselt elada ka ilma autot omamat!
TO Kuidas hoida igal aastal kokku: Tallinna probleemidest jahvatamine ei muuda olematuks fakti, et kusagil kaugemal puudub ühistransport täielikult ja inimestel ei olegi valikuid. Kuigi ega ma ei kujuta ette ka lahendust, mis oleks rohelisem sellest, et ühistranspordita maapiirkonnas sõidab 5-liikmeline pere vähemalt 5 kohalise autoga. Või miks peaks neid karistama selle eest, et Tallinnas mõned autoriteedid ei soovi kasutada ühistransporti? Probleem pole ju mitte Tallinn-Harjumaa, vaid teispool linna piiri valikute puudumine ja maksustamine ei lahenda ei probleemi ega ka päästa riiki rohepesutrahvide käest.
Ma ei tea Tallinna autode hulka aga tean Harjumaa autode hulka. Kui kogu harjumaa koondada tallinna, siis tuleks ca 1600 autot ruutkilomeetri kohta.
Tundub nagu gaasikamber aga reaalsus on natukene teistmoodi.
Kui 50% elanikkonnast elab seal üleval, siis ju elementaarne, et 50% autodest ka seal liigub. Aga äkki on probleem hoopis selles, et ülejäänud eestis on elu välja suretatud?
Vaatame müügikuulutusi. Siin müügil 17158 sõiduautot. Kui paneme valikutesse harjumaa ja tallinn, saame 7957, Kui paneme tingimuseks ainult eesti, mis üldjuhul tähendab just talinas elavat inimest, saame kokku 16901 autot. Kui panna tingimuseks kõik ülejäänud eesti linnad ja maakonnad, saame 5289. Seega üsna jämedas laastus võib öelda, et talinas-lähiümbruses on müügil 10- 12 000 autot ja mujal siis need tagasihoidlikud 5289. Niiet 50% eesti elust toimub tegelikult põhja eestis.
Tallinnat ja Harjumaad ei saa siiski kokku panna, sest 2km väljaspool Tallinna piiri võib tähendada ka 4km lähima bussipeatuseni, ehk siis alternatiivide puudumist.
Kapitalism põhineb sellel, et turg reguleerib ennast ise. Praegu on inimesed reguleerinud oma elukoha-töökoha-laste hariduse jne kõik praegustes tingimustes valitseva tasakaalu alusel. Kui inimene käib maal 15km kaugusel tööl, siis see on talle järelikult kõige optimaalsem, sest lähemal oleks väiksemad sissetulekud ja kaugemal suuremad kulud (sh ajakulu). Kui lajatada talle automaksuga (ja KM tõusuga ja uue liikluskindlustusseadusega ja pere ühiste tulude deklareerimise ära võtmisega jne) suuremad kulud kraesse, siis tõenäoliselt peab hakkama see inimene käima tööl veelgi kaugemal, et teenida seal veel suuremat palka nende kasvanud kuludega toimetulekuks (automaksu tuleb maksta olenemata sellest, kas ta sõidab tööle 15 või 50km kaugusele).
Pärast imestatakse, miks inimesed sõidavad rohkem ja on vaesemad. Aga kuna Eesti statistikasse (CO2 trahvid tulevad ikkagi riigile tervikuna) lisanduvad ka Tallinn jt suuremad linnad (st ligi pool Eestit!), siis nende liikumisalternatiive omavate linnainimeste arvelt sõidetakse kokku võibolla tõesti natukene vähem ja mingi järjekordne kommunist saab rind kummis kuulutada kõigile oma töövõitudest.
Kõige hullem, mis inimene endale ja loodusele teha saab, on kolida kuhugi linnakuma nägemisulatusse põllule. Ja sealt algab üks pidev sõelumine linna vahet. Linnas aga peab parkima kuskil, autosid kindlalt kaks või isegi kolm kui suured jõmpsikad veel luti otsas. Autode voor hommikul linna ja õhtul välja on naeruväärne, inimestel on vist elust ja ajast pohhui. Ja siis räägivad. me elame maal, nii tore ja rahylik.. Sittagi te elate, te magate seal maal aga elate linnas ja koormate oma saradega niigi vähest ruumi. Seepärast olen väga nõus väga kalli parkimisega "turistidele", kel pole tegelt kohta linnas. Kes käib harva kaugemalt, seda ei koti vahest maksta. Ja see pole ainult pealinna probleem, päev otsa vedelevad autod parklates (poe) on ka väiksemate linnade mure.
Klientidel pole kuhugi parkida.
Vastan Kärsa väitele, et kapitalism põhineb sellel, et turg reguleerib ennast ise.
Sinu väite alusel tuleb siis lõpetada sõiduteede ehitamine, sest turg reguleerib ennast ise? Võimalik, kuid mina investeeriksin pigem paremasse ühistransporti, et kõik ei peaks omama autokulu ja seeläbi toetama tanklas nii palju diktaatoreid ja välismaiseid autotootjaid. Olemasolev teedevõrk tuleb samuti loomulikult säilitada, kuid laiendamist see ei vaja.
Kuhu see inimene siis kolima peab kui linn on täis? Kordan, et linn ehitati valmis keskajal ja nõukaajal, peale selle lisandunud mõned linnasisesed uusehitised ei mahuta kõiki soovijaid ära. Lasna-musta-õismäe on täis, nõmme on ammu valmis ehitatud, kala- ja muud majad ammu valmis- linnas sisuliselt puudub vaba elamispind ja selleks neid linnaümbruste kipsmaju ehitataksegi, et inimesed ära majutada. Kui ülejäänud eesti on tasapisi välja suretatud, siis kolitaksegi tõmbekeskustesse, õigemini nende lähiümbrusesse. Linnade omapära ongi see, et nad valglinnastuvad, aga kord välja ehitatud tänavad on sellised nagu nad kogu aeg on olnud.
Kokkuhoidja tõmbas oma tekstimüüriga jälle tsirkuse käima, aga millegipärast jäid arukatel inimestel kahe silma vahele tema kaks kõige tugevamat väidet:
#Tallinna mürakaart on puhas rohepesu ja tegelikud näidud ei vasta tervislikele tasemetele
#Tallinna edastatud õhuseirenäitajad on kunstlikult saadud näit ja ei vasta tegelikusele.
Lühidalt - kui spetsialistide kogutud info ja statistika minu ideoloogiaga kokku klapivad, hõõrun neid igaühele näkku. Kui ei klapi, on need võltsitud. Ja tõestama seda muidugi ei pea. Väga tobe nähtus, aga praegu on seda igal pool - kandidaat või partei kaotab valimisi, kohe läheb kisa, et "röövitud võit" jne.
Mis vaba turgu puudutab, siis mina maksaks hea meelega nt 10-20€, et saaks Pärnuni mööda turvalist ja kaasaegset neljarealist maanteed 150 kmh kiirusega sõita. Kui Aastane Kokkuhoidja ei soovi teevõrku arendada, saab oma renditud elektriautoga vanal teel tasuta sõita, mingi rullnokk keerab möödasõitu tehes ette, saavad mõlemad surma.
Arvestades seda, et sõiduauto on enamus juhtudel kõige saastavam liikumisviis ja enamus suurema liiklusega tänavatest ja teedest on just sõiduautode poolt hõivatud, siis igasugune teede laiendamine töötab vastu eesmärgile mõttetut saastamist vähendada. Kiiruse tõstmine teedel on veel kõige suurem lollus mida saaks teha. Sama vahemaa läbimisel kasvab saastamine veel 1,5-2 korda ja mõni saab veel idee hakata veel kaugemalt igapäevaselt tööle käima.
ELMO teemas tõi Marko näite, et kui palju toodab inimene prügi ja autoga kaasneb taaskasutamatut prügi vähe, kuna autot kasutatakse 20 aastat. Ilus jutt, aga auto enamus keskkonnakoormus ei tule ju selle tootmisest vaid kasutamisest. Lihtsalt prügi, co2 ja rehvidest eralduvat mikroplasti pole võimalik silmaga näha. Kui oleks, siis tallinnast tartusse sõitmisel eralduks säästliku sõiduauto summutist piltlikult 140 liitrit taaskasutamatuid plast pakendijäätmeid. Autokütuse ja pakendiplasti tooraine on sama. Kujutame nüüd ette kui igast autost jääks see saast nähtavalt teeäärde vedelema ja tuleks kokku kogude, töödelda ja taaskasutusse suunata.
Tulevik peab olema puhtam ja üks oluline ja mõjus hoob selleks on autokasutuse vähendamine, ja no üleüldse pendeldamise vähendamine. Prügi sorteerimine , fluoriidi sisaldavate suusamäärete keelamine jms on kõik asendustegevus kui võrrelda seda, mis saadetakse korda keskkonna suhtes autostumisega.
Kusjuures nägin aga ei suutnud kuidagi lahti mõtestada, et kuidas rohepesijatele on kasulik mürakaart puhtaks saada? Nendele ikka kasulik võimalikult palju müra näidata ja sisepõlemise mootorist lahti saada müra ettekäändega.
No nii loogikavaba lause lihtsalt, et võttis tummaks.
Magister aga töötab iseenda agendale vastuvoolu juba. Lõi pea vist ära...
Mis puudub õhunäitajatesse, siis minu kodused ja õueandurid on väga rahul Tallinna õhuga. Sõprade omad ka. Siit saab natukene eeldada, et äkki pole tulemused siiski võltsitud, olgu siis co2 või pisiosakeste hulk õhus. Mul pole küll rämedalt ja karmilt kalibreeritud aparatuur aga suurusjärgu näitab ikka ära. Ma ei saa aind aru, miks sellise ulme kirjutajad ise endale aparatuuri ei osta ja ise ei mõõda? Pole ju enam väga kallis see värk amatööri tasemel ja pro tehnikat pole koju vaja.
eestis ei ole korraliku ühistransporti.võiks eksperimendi korras orgunnida,et nt.kõik Tallinna lähiümbruse elanikud jätaksid autod koju nädalaks ja kasutaks ühitransporti tööle ja koju jõudmiseks.ilmselt tekiks korralik kaos ja pakun et,70 protsenti inimestest jõuaks tööle lõunaks
Kuidas see muudab loogikat su väite taga - rohepesu TÕTTU vähemaks valetatud?
Pigem ikka võiks öelda, et rohelise tiitli saamise nimel valetatakse. Aga ok, ei nori sõnastuse kallal rohkem.
Oh õudust, kui veel peaks seda müra mõõtma vihmase ilmaga.
Laste mängu toomine oli äärmiselt kõva argument, kuigi enamusel on klapid kõrvas ja veel valjem asi sealt tulemas.
Tegelane kolib peamagistrali kõrvale ja siis hakkab imestama, et oi, lärmakas on, pane tähele minu eelmist kommentaari asukohtade suhtes.
Berliin jne bla bla bla: https://maps.app.goo.gl/8FP78HYwAxVA2d2H8 Täiesti suvaliselt zoomisin sisse ehk seal toodud väide, et pole selliseid ristmikke, on pehmelt öeldes jama.
Mürast veel, mõõtke öösel, praegu mõõdeti tipptunni ajal sisuliselt ehk kõige kehvemal ajal.
Toredad osakesed aga elektrikaga ära ei kao, piduritolm, ja rehvitolm ei kao kuskile, mis siis, et siin rohepesijad ütlevad, et pidurdad mootor, mitte pärispidur.
Osakeste kohta veel, et lüüakse keskmiseks, no kui loll võib olla, et sellist teksti maha panna ja veel lisaks siis saatejuhina kaasa kiita, et õige värk? Tallinnat päästab meretuul. Tartu on kausis, neid ei päästa kahjuks miski.
Rehve kulub elektrikal rohkem - otsene vastuväide siin rohepesumeeste lausetele.
Otselink saatele: https://www.tv3.ee/tv3/saade/laser/?type=episodes&video=
6013116#tvplay-player
Deus, kui müra liiga häirivaks muutub, kolitakse linna äärde ja hakatakse puuduliku ühistranspordi korral autoga linna tööle sõitma, mis omakorda suurendab müra, mille tõttu omakorda kolitakse veelgi rohkem linna äärde ja hakatakse puuduliku ühistranspordi korral autoga linna tööle sõitma, mis omakorda veelgi suurendab müra, mille tõttu omakorda inimesed veelgi kaugemale kolivad, suurendades müra ja kulutades rohkem autole, toetades tanklas veelgi rohkem diktaatoreid.
On kahte liiki autoga liiklejiad. Ühtede jaoks on auto iseeneset tähtis ja selle praktiline vajadus teisejärguline. Teised on need, kelle jaoks on oluline saada enda igapäevatoimetused tehtud ja vahend ei ole sealjuures määrav.
Esimestega vaidlemine on peaga vastu seina jooksmine kuna nende jaoks on tähtis olla auto omanik ja enda elu defineeritakse auto ümber.
Eestis langeb automaks riigieelarvesse raha kogumise eesmärgil viljakale pinnale, meil on neid inimesi palju, kes loobuvad autost viimasena :) .
# nende jaoks on tähtis olla auto omanik ja enda elu defineeritakse auto ümber.
Mitte ainult ei kolita linnast välja, et siis linnas tööl käia, vaid maal ka elatakse, et maal tööl käia. Maal paraku keerlebki elu auto ümber ja kõige optimaalsema valiku tegemiseks on mõistilk omada suhteliselt suurt hulka autosid, et saaks teha üksisõidud mikroautoga, vedada heinapalle bussi+haagisega, viia-tuua enda ja naabrite koolilapsi mikrobussi/mahtuniversaaliga ja kasutada maasturit ainult hädavajadusel.
Täna on näiteks selline päev, kus maasturi kasutamine on täiesti mõttetu, sest hanged on raskest sulalumest silmini, lumesahad on teedel kinni jäänud ja teid puhastatakse praegu frontaallaadurite jm tehnikaga nii, et tõstetakse lumi tee pealt tee kõrvale põldudele. Väga primitiivne on üldistada kogu Eestit puudutavat automaksu ainult linnadele ja linnade lähiümbrusele, ENAMUS Eesti territooriumist elab täiesti teises rütmis.
Kordan ennast: juba varem toodetud auto kulub, kulutab ja saastab ikkagi ainult sõites. Autode hulka vähendav automaks vähendab lihtsalt võimalusi teha optimaalsemaid valikuid ning kulutatud energiahulga (kütuse) hulk ning läbitud km arv saab piiratud valikute tõttu ainult kasvada. Kuna sõidame seetõttu rohkem, saame riigina maksta rohkem CO2 trahviraha, no ei tundu kusagilt otsast mõistlik plaan.
# Autode hulka vähendav automaks vähendab lihtsalt võimalusi teha optimaalsemaid valikuid ning kulutatud energiahulga (kütuse) hulk ning läbitud km arv saab piiratud valikute tõttu ainult kasvada. Kuna sõidame seetõttu rohkem, saame riigina maksta rohkem CO2 trahviraha, no ei tundu kusagilt otsast mõistlik plaan.
See on huvitav mõte, millel tuleb kindlasti silm peal hoida. Praegu on see ainult õhku visatud ennustus, aga 5 aasta pärast oleks põnev vaadata, kas läbitud kilometraaž on automaksu ajal suurenenud, vähenenud või samaks jäänud.
Läbisõitu võivad palju rohkem mõjutada ka muud ootamatud asjaolud (meenutame 2020 aastat!), aga pigem arvan, et automaksul suurt mõju eesti keskmisele läbisõidule olema ei saa. Aga see on ka ainult arvamus, ei enamat - kui 5 a pärast veel elus olen, siis tuletage mulle meelde ja uurin järgi! :)
Ei saa aru, mis autostumise jura siin aetakse. Just tulin tiirult Nõmme-Mustamäe-Vanalinn-Nõmme. Piduripedaali pidin kasutama kolme foori taga, vanalinna sissesõit ja väljasõit oli selline, et ei pidanud pedaali poole mõtlemagi. Hakka või arvama, et kogu liiklus on kas vanemate poolne pärdikute sõidutamine või teevad kõik tööd järsku.
Kusjuures nii ongi- koolivaheaegadel ongi liiklus tuntavalt hõredam. Aga tegelikult võiks ju mõtiskleda, kes üldse päeval sõidavad? Tehasetöölised on tehastes, kontoriinimesed on kontorites, aga linn ikka autosid täis.
Läbisõit väheneks kui näiteks peres loobutakse ühest autost. Sellele võiks automaks ju kaasa aidata.
"Pärdikute" vedamist esineb linnas palju.
Ma ise rentisin enda auto jaanuar + veebruar välja 1500 eur eest. Olen pidanud bolti autot rentima 3 nädala jooksul 1 kord. 1 kord kasutasin ka taksot. Ülejäänud on jalgrattaga aetud. Lapsed saavad väga hästi ise hakkama kui nad teavad, et autot ei ole.
Krt, nagu debiilikute väljanäitus. Tulge Tallinnast välja. Millises linnas saab veel volti rentida, peale Tallinna? Teisest autost loobumine ei tähenda vähenenud kilomeetreid. Lihtsalt üks auto sõidab vähemalt 2x rohkem ning seda teise pereliikme une, tervise, vabaaja arvelt. Seda on siin auto 24-s kordades lahti seletatud, aga mingid debiilikud ikka inisevad, et me siin Tallinnas sõidame jalgratastega ja rendime bolti autot. Uskuge, meil kõigil on hea meel, et te saate autota hakkama, aga väljaspool Tallinna ei ole väga võimalik. On, aga une ja sealt edasi ka tervise arvelt.
Magistril on kaks suurt põhimõttelist viga. Esiteks pealinnakeskne jutt, teiseks on tal siiani keeruline mõista, et ta on AUTOfoorumis. Seepärast kordabki oma päheõpitud jura. Vaene õnnetu, kas sul paremat väljundit tõesti ei ole? Siin oled juba eos kaotajaks määratud!
# Praegu on see ainult õhku visatud ennustus, aga 5 aasta pärast oleks põnev vaadata,
# kas läbitud kilometraaž on automaksu ajal suurenenud, vähenenud või samaks jäänud.
Ma just kirjutasin lahti, miks see ei saa mitte kuidagi statistikas välja tulla. Saab tulla Sinu või minu või naabrimehe puhul. Aga kui Sina ja mina ja naabrimees suudame need maksutõusud praeguse töökohaga/palgaga üle elada, oleme oma praeguse kilometraazhiga lihtsalt veidi vaesemad. Aga kui ei suuda ja tuleb seetõttu hakata kaugemal tööl käima suurema palga saamiseks, siis on see meist igaühe isiklik traagika ja see ei kajastu ka kellegi teise jaoks kusagil, sest statistikat tehakse suurema valimi peal.
Enda näite puhul tuleb esimesena loobuda kaubikust ja teisena mikroautost. Kui varem mahtusid 4 heinapalli kaubiku+haagise peale, siis nüüd tuleb teha lihtsalt sõiduauto+haagisega 2 sõitu sama koguse vedamiseks, ei jää elu sellepärast seisma. Madala CO2 näiduga mikroautod lähevad tõenäoliselt hinda ja need sõidud teen tulevikus hea meelega maasturiga, sest bensiinimootoriga mikroauto kütusekulu on nagunii juba üsna lähedal diisel maasturile (maasturist pole nagunii loobuda võimalik). Näide on meelega mustvalge, päriselu on palju värvilisem ja lahendustest tulvil;)
# Ma just kirjutasin lahti, miks see ei saa mitte kuidagi statistikas välja tulla. Saab tulla Sinu või minu või naabrimehe puhul. Aga kui Sina ja mina ja naabrimees suudame need maksutõusud praeguse töökohaga/palgaga üle elada, oleme oma praeguse kilometraazhiga lihtsalt veidi vaesemad.
Just täpselt seda ma tahtsingi öelda. Meilt võetakse maksuga veidi raha ära ja pärast seda oleme veidi vaesemad. Kas me muudame seeläbi oma käitumisharjumusi? Lubage kahelda...
# Aga kui ei suuda ja tuleb seetõttu hakata kaugemal tööl käima suurema palga saamiseks, siis on see meist igaühe isiklik traagika
See on koht, mida ma hästi ei usu. Nii võib juhtuda vast erandolukorras, aga see ei saa kindlasti olla reegel, et automaksu lisandumine lööb eelarvesse augu, mida saab katta kaugemal asuva kõrgemapalgalise tööga. Kui see töökoht on olemas, siis minnakse sinna niikuinii ja kui seda ei ole, ei aita ka automaksu olemasolu või puudumine.
# see ei kajastu ka kellegi teise jaoks kusagil, sest statistikat tehakse suurema valimi peal.
Mida ma tahtsingi öelda, et suures plaanis automaks läbisõitu ei mõjuta. Mõne üksikindiviidi tasandil kindlasti siia- või sinnapoole, aga suures pildis on minu arvates mõju läbisõidule üsna väike.
Minu arvates lööb automaks vähe sõitvaid ja lihtsalt seisvaid autosid - aga need on reeglina nii vanad, et see 50 eurot aastas ikka leitakse. Ega ma ise ka hobiautost ei kavatse sellepärast loobuda.
Põnev on hoopis see, kas ja kuidas see uute autode soetamist mõjutama hakkab. Psühholoogiline efekt on võimas, vaatame, kuidas tarbijakäitumine muutuma hakkab.
# see ei saa kindlasti olla reegel, et automaksu lisandumine lööb eelarvesse
# augu, mida saab katta kaugemal asuva kõrgemapalgalise tööga.
Sellepärast ma ei väidagi, et ainult automaks seda teeks. Kõik maksutõusud kokku tõstavad elukallidust ning koos inflatsiooni ja majanduslangusega (mille tõttu konkureerivad riigid maksukoormust hoopis langetavad!) on see maal valitseva palgataseme juures juba päris valus. Sellepärast astun ma ise juba mõnda aega konkreetseid samme oma äritegevuse Eestist välja viimiseks... ja seetõttu sõidan oluliselt rohkem juba enne automaksu kehtima hakkamist:)
kui hakatakse vähem sõitma,siis laekub ka aktsiisi vähem.mai kuus tõstetakse aktsiisi.huvitav,kas siis läheme kütusehindadega saksa ja prantsusmaast mööda
Nagu siin keegi mainis, et maksu eesmärk võiks olla ka autode hulga vähendamine. Aga toon hea näite. Pered kes vajavad 5-7 kohalisi autosid ja isegi tingimata mitte üle 5 koha aga mahtuniversaalidel on keskmises reas 3 istet võrdsed. Siis valitsus mingil põhjusel vihkab selliseid peresid kes sooviks kogu perega ühes autos viibida. Automaksu seisukohast oleks kasulikum osta kõigile eraldi üks škoda ja raha jääks ikka järgi. Ajuvaba ju.
On veel üks trend, mis tulevikus auto omamist vähendada võib. See on isesõitvad autod. Juba praegu toovad moned autorendi ttevõtted oma masinad kliendi juurde kaugjuhtimise teel, lähitulevikus suudavad paljud autod täiesti iseseisvalt sõita. Näiteks sõidad ise tööle, naine tellib auto koju tagasi, viib lapse kooli ja läheb ise ka tööle vms. ja päeval küsib naabrimees toidupoodi sõitu. Nii saab teoreetiliselt ühte autot korraga kasutada hulk erinevaid inimesi.
Tallinnas on selleks praegu Bolt drive, noh, autoni pead jalutama, aga kuidas sinu välja käidud variant vähendab läbisõidetud kilomeetreid? Probleem on ju saastes kuid seisev auto ju ei saasta.
Isesõitval autol näen kasu eelkõige maapiirkonnas. Linnas on ja jääb ühistransport koos kergliikuritega kõige efektiivsemaks liikumisviisiks. Iseliikuv auto ei kaota ummikuid, müra ja saastet.
Looder, on täiesti vale eeldus, et isiklikku autot igapäevaselt kasutav inimene teeb ainult olulisi sõite olulisel ajal ja olulises järjekorras. Paljudel on palju sõite selliseid, mis jäävad ära, kui asjaolud muutuvad. Kui õlu on külmkapis ja ma olen harjunud aegajalt pudeli joona, siis ma joon selle ära, kui ei ole, siis ma ainult sellepärast poodi ei lähe. Kui auto on maja ees, siis ma lähen alati tööle autoga, kui mul enda autot ei ole, siis ma teen rohkem kodukontori päevi, lähen vahest bussiga ja tulen taksoga või boltdrivega , käin heade ilmade korral rattaga.
Ma olin kodukontoris kuu aega. See nüüd öeldud, siis peale minu on veel inimesi siin riigis.
Telia tehnik ütleb sulle, et ta on kodukontoris, kui sul netti pole.
Koristaja ütleb, et ta on kodukontoris, kui sul prügikast üle ajab kontoris.
Müüjanna ütleb, et ta on kodukontoris, kui sa seda õltsi tahad.
Kui tuhm peab olema, et enda ninast kaugemale ei näe ja selliste debiilsuste kaugemale ulatuvat mõju, mis pole sugugi positiivne?
Praegu on liiklus TÜHI. Mina näen seda, taksojuhid kiidavad juba nädal aega, et jumala muhe töötada. Ma ei süüdista lastevanemaid hetkel vaid eripaganakehvasti organiseeritud ühistransporti! Eriti koolide oma!!!
Tulge maa peale tagasi ometigi!
Mis kuradi moodi saab inimene magister olla, kui ta ei saa loetud tekstist aru. Võõra teksti lugemist ja sellest arusaamist õpetati algklassides, see vend vist puudus sealt tundidest. Oleks võinud oma laste kõrvalt lisatunde võtta aga null. Äkki pöörduksid perearsti poole ja ja küsisid saatelehe targematega konsulteerimiseks.
Ma just räägin, õigemini küsin, et kus linnas veel Bolt drive toimib ja see imbetsill ikka iniseb, et kasutan harva Bolt drive -i. Mida teeb inimene väljaspool Tallinna, rõhk sõnal väljaspool. Vaata Googlest järgi, mida see sõna tähendab.
# kus linnas veel Bolt drive toimib ja see imbetsill ikka iniseb, et kasutan harva Bolt drive -i.
# Mida teeb inimene väljaspool Tallinna, rõhk sõnal väljaspool.
No võtad omale Boldi kasutusse 24/7/365. Siis ei ole oma autot tarviski, automaksu maksma ei pea, autode hulk väheneb, sõidetakse vähem ja rohelised eesmärgid saavad kõik täidetud. Sa pole tõesti aru saanud veel, milline huvigrupp oma kasumite nimel selle maksu taga seisab? :P
Linnas ongi ju bolt drive. Mismõttes kus linnas. Kui lähed maale näiteks võrru või tartusse siis pole, aga kui tuled tagasi linna siis siin tlns ju olemas. Maal ei ole. On võimalus vōtta linnast bolt drive ja sellega sõita siis näiteks pärnusse
Siin on mitu korda öeldud, et probleem pole summas enamasti! Va need, kel vanemad maal ja muud moodi ei saagi tegutseda, kui pensionist lisaks veel automaksu maksta.
Probleem on riigi röövlikäitumises ja pretsedendi loomises, et saabki kõike maksustada ja hiljem veel muuta suvalises suunas ainult ministri allkirjaga, ei pea isegi riigikokku minema!!!
Igasugusele varamaksule EI meie riigis! Me ei pea olema mingi teise riigi kloonid!
Deus poolt jälle täielik jura ja demagoogia. Kõik ei saa jah kodus tööd teha ja mis siis?
Inimene on loomult laisk, mugav, ei muuda oma elus midagi kui kuskilt ei pigista või ei teki mingit motivatsiooni. Kui teha autoga liikumine kallimaks ja ebamugavamaks, siis paljud inimesed muudavad enda liikumisharjumusi ja automaks on selleks hea meede. Kui see maks saab olema selline nagu ajakirjanus on kajastanud, siis kõige olulisem muutus saab olema uute autode valik. Müügitabeli tipust kaovad ära Rav4 jms mõttetud autod. Kas see on mingi probleem või?
Ja kui aastamaks oleks suurem, siis oleks kindlasti ka autost loobujaid nii linnas kui maal. Kas maal käisid inimesed 10 aastat tagasi vähe linna tööle või? No ei käinud. Isegi 20 aastat tagasi ei käidud vähem linna tööle. Ometi oli autosid vähem ja maal elad inimesi rohkem, maal oli lastega peresid rohkem. Lapsed ja nende vanemad olid vähem ülekaalus. Ei käinud siis ka lapsed vähem maal elades huvirngides ja kookide arv ei ole ka oluliselt vähenenud. Gümnaasiumi astmes on muutused suuremad olnud. Saadi hakkama , sõideti rohkem ühistranspordiga, mis pigem oli siis kehvem. Sõideti ka rohkem rattaga, kuigi rattareid oli palju vähem.
Aitab sellest jurast, et midagi ei saa inimene enda elus muuta, et hakata käituma vähem rauskavamalt ja saastavamalt.
Mine suvel mõnele motoüritusele (võib ka praegu, talvesõite tehakse) ja räägi seal kambale, et automaks on vajalik ja hea, te olete kõik paksud ja lollid, ei viitsi käia ja aru ei saa, mis teile hea on! Kas saad hakkama, kas julged?
Mis point on sellist demagoogiat üldse toota? Analüüsioskuseks peaks piisama palju vähemast kui magistriõppest, et mitte ajada oma vahel segi põhjust ja tagajärge.
# Ometi oli autosid vähem ja maal elad inimesi rohkem, maal oli lastega peresid rohkem.
# Lapsed ja nende vanemad olid vähem ülekaalus. Ei käinud siis ka lapsed vähem maal elades
# huvirngides ja kookide arv ei ole ka oluliselt vähenenud. Gümnaasiumi astmes on muutused
# suuremad olnud. Saadi hakkama , sõideti rohkem ühistranspordiga, mis pigem oli siis
# kehvem. Sõideti ka rohkem rattaga, kuigi rattareid oli palju vähem.
Minu vanaisa lapsepõlves asusid nii pood kui kool vähem kui poole km kaugusel. Minu vanemate generatsioon käis koolis juba 3km kaugusel, minu lapsepõlves oli sellest 3km kaugusel olevast koolist järel ainult 3 klassi ja seal oli ka lähim pood, mis kadus koos taasiseseisvumisega. Minu lapsed käivad koolis juba 8km kaugusel ja keskkoolis hakkavad käima 22km kaugusel. Lähim bussipeatus on läbi aegade olnud 3km kaugusel ja kuna mu abikaasa vajab autot vaid 2 päeva nädalas, siis ta jalutabki kolmel päeval nädalas sinna 3km kaugusel olevasse bussipeatusse ja tagasi, aga lapsi peab keegi ikkagi iga päev autoga vedama. Ja mitte iga autoga, sest neid päevi on iga talv piisavalt, kui pole teed ka maasturitele läbitavad (st mitte minul vaid ka kõigis teistes külades).
Kui kõva peab olema pea, et mitte aru saada, et olukord ei ole enam sama mis varem. Regionaalpoliitika puudumisega on see autovajadus kunstlikult tekitatud ja ka selle lahendus on ainult regionaalpoliitikas, mitte autode keelamises või nende kasutamise piiramises. Regionaalpoliitika ei ole mitte jalgrattateede ehitamine või kruusateede asfalteerimine, vaid inimese elukohtade lähedal olev eluks vajalik infra ning töökohad. Ma ostsin hiljuti 9-kohalise mikrobussi, sest olemasolevates 7-kohalistes autodes pole piisavalt istekohti, et ka naabrite lapsed koolist koju tuues peale mahuks (ja teinekord nemad minu lapsed peale võtaks). Samal ajal on pool seda teemat täis neid tõestamisi, kuidas üksi sõitev inimene oma elektriautoga maailma päästab ja on nii odav, et pole vaja isegi ühistransporti kasutada...
# kui aastamaks oleks suurem, siis oleks kindlasti ka autost loobujaid nii linnas kui maal
Otse loomulikult! Minagi loobun autodest, ainult et sõitmisi pole absoluutselt võimalik enam rohkem kokku tõmmata, kui see majanduslangus juba on teinud. Aga ma hea meelega ei sõidaks aastaringselt maasturiga, vaid tahaks jätta alles ka mõne uuema rohetehnoloogilisema väikeauto, mida ei ole võimalik kasutada aastaringselt ja mille eest juba rohkem maksma peab hakkama.
Sellest 50e aastamaksust sonijad võiks tutvuda kaubikute aastamaksudega, just maal sõidetakse palju 5-6-kohaliste kaubikutega, et vähendada autodega seotud kulusid ja nende hulka. Linnainimeste jaoks, kes vaevad autos ainult omaenda tagumikku, mitte tervet peret ja muud tolmust/määrivat kraami (loomasöödast rasketehnika sõlmede-varuosadeni), on see vist täiesti arusaamatu maailm.
Sel hetkel, kui argumendid otsa saavad, kodanik magister, siis läheneme isklikult ründavalt ja ebaõnnestunult. Hale, lihtsalt hale....
Saad sa aru, debiil, et ühel pool on reaalsus ja loogika ja teisel pool oled sina,. magister_?
mögister on samasugune troll nagu delfi putleristid- nad käivad pidevalt oma möla genereerimas ja loodavad, et keegi lõpuks usku vahetab. Kuigi mögistriga diskuteerimine on sama nagu peaga vastu müüri jooksmine, siis sellest hoolimata toon talle ühe elulise näite: pliks käib linnas ehk meie piirkonna tõmbekeskuses gümnaasiumis. Õhtul saab tagasi bussiga, mis ei peatu meie auuli peatuses, mis asub 400m eemal vaid peatub 4km eemal meie küla nö pealinnas, kuigi me juriidiliselt kuulume ka selle linna koosseisu. Aga see pole hetkel oluline.
Seega mõni bussidest peatub meie juures, mõni ei peatu ja kui tuleb selle kaugema bussiga, sõidab keegi talle sinna peatusesse järgi. Võiks ju muiduigi tervise mõttes jalgsi koju vantsida, ca 40min ja tehtud, aga aeg on oluline- kodus vaja ju õppima hakata või teha kodus kannapööre ja sammuda huviringi, mis samuti seal 4km kaugusel ja jälle lööb keegi auto käima ning viib ära. Ja pliks plaanib minna kevadel autokooli ja suure tõenäosusega tekib millaski (ilmselt mitte homme või isegi aasta pärast) üks auto juurde, aga fakt on see, et meie suurendame autostumist veelgi. Ja vaevalt, et hetkel seda elektrikäruga teeme.
Sina võid seal suures linnas oma jalgratta või labajala abil ringi liikuda, aga maal, kus paarikümne aastaga on väga palju muutunud nii töökohtade kui elukorralduse mõttes, on auto asendamatu.
Kärss juba mainis- see on meie tipptasemel läbi viidud regionaalpoliitika tulemus- maaelu suretamine, inimeste linna tööleajamine.
selline regionaalpoliitika on paraku terves maailmas. linnastumine on paratamatu.
tahad eraldatuses maal elada, siis tee sinna omale töökoht ja tooda. milleks räusata? kas keegi peab tulema ja teie juurde tulema ja igasse külla tehase ja kooli püsti panema? elu kipub ikka vastupidi käima enamasti- ja mitte ainult Eestis- inimesed liiguvad elama sinna kus on töö.
Lisaks veel seda, et ainuüksi meie ümbruskonnas toimub aktiivne elamuehitus, st fibokuute üha kerkib. Kuigi nad kõik üksteisele sarnased nagu kunagised töölisbarakid, kolib lõppkokkuvõttes siia miski 60 perekonda ja kõik nad hakkavad hommikuti liikuma ühes suunas ja õhtul siia tagasi ja ei saa nad ilmselt kõik liinibussiga hakkama, mis liigub siin tunniste vahedega. Ja meist kübe eemal, lähemal suurele linnale, kerkib teine kuutide piirkond ja seal vist juba sadakond maja või paarismaja või väiksema kortermaja- kõik nad liiguvad samuti hommikul ühte suunda ja õhtul tagasi, sest antud maapiirkonnas pole mingeid töökohti juurde tekkinud. Kuigi viimasel ajal on sündimus vähenenud, tekib siiski pidevalt juurde nö uusi peresid, kes mingil hetkel rabelevad välja linna üürikorteritest ja suudavad endale pangalaenu abiga omaette fiboelamise soetada. Kui sündimus veelgi väheneb, siis ehk paarikümne aasta pärast hakkab elamispindu üle jääma nende vanade arvelt, kes teise ilma kolivad, aga senini siiski põllupealsete elamiste ehitus toimub ja inimesed sõidavad autodega ja maksavad ka automaksu, sest ilma autota ei saa asju aetud.
Kärss, aga milleks peab sõitma 5-9 kohaliste KAUBIKUTEGA, kui sama asi võib olla MAHTUNIVERSAAL. Ma ei tea mis see maks tegelikult tuleb aga praeguse kalkulaatori järgi on nii minu 1.9 Passat kui pikk Transporter 9 kohaline mahtuniversaal mõlemad 50 euri.
Kuigi jah kipun arvama et see 50 euri tuleb iga KUU maksma hakata, siis on töesti hing kinni
Näed, jälle tuleb mingi tegelane siia vehkima, et "minu maks" jne nagu oleks juba leppinud sellega, et maks on ja tuleb. Mida sa küürutad piitsa all?
AUTOMAKSU EI TOHI TULLA!
Sellele peab kõige küünte ja karvadega vastu olema ülalmainitud põhjustel.
Ei saa ratsionaliseerida asja, mis tulevikus soodustab kööginoamaksu, lõikelauamaksu, lõkkepuumaksu jne asjade tekkimist!
Mina ei ole automaksuga nõus, olen allkirjastanud petitsioone kuid kahjuks ei sõltu lihtinimese soovist siin riigis midagi. Õhkõrn võimalus selle maksu ärajäämiseks oleks selle valitsuse kukkumine, mida aga eriti ei usu. Miks see valitsus ei kuku ja kes ta pukki pannud ei hakka siin afišeerima et mitte jälle saagi käima tõmmata. Aga mis puutub noa, kirve jms. maksu siis poleks vaja seda kirjutada. Vast loeb keegi seda foorumit ka seal ja lajatabki maksud kaela.
Eks see maksuvärk ole peen teema- olemasolevate tõstmine hakkab lõpuks bumerangina tagasi tulema, uute maksude väljamõtlemine küll ebapopulaarne, aga nagu teada- rahvas harjub, unustab ja tuleb nelja aasta pärast uuesti valima.
Samas on leivapätsi, dacia ja porsche käibemaks ikka sama suurus.Üks maks on veel võimalik kehtestada- ahju ja katlaga kütvatele eramajadele- see meeletu kogus tseeood, mis korstnast välja voolab, tapab hetkega kogu maakera eluslooduse. Aga kui maks peale panna, jäävad nad ellu.
Kes iganes oivik siin seda peldikuseina just luges ja oma mõttetu lisa juurde pani, infoks sulle: loevad küll, mina näen seda, sina aga kujuta asju ette edasi kuid palun ära pane seda kirja, näed targem välja.
Maksu põhjendatakse muuuhulgas sellega, et mujal on ja euroopa nõuab .
Pole muidugi kogu ilma maksundusega kursis aga mina ei tea küll, et kuskil (ajutiselt) arvelt maas olevaid sõidukeid maksustatakse täie rauaga.
Siin on korduvalt viidatud, et inimesed vajava meie kliima eripärasuse tõttu eri aastaaegadel erinevaid sõidukeid, seega õiglane oleks juba olemasolevat tehnikat sessoonselt maksustada.
Olgu siis peale seaduse jõustumist soetatavatega mis iganes.
Näide on siin ka läbi käinud: suvel väikeauto, talvel maastur. kumbki kasutusel pool aastat, kokku ikka 1 ühik .
Ja lumesaha või mootorratta eest aastaringi maksta on ikka õiglustunde pihta löömine.
# milleks peab sõitma 5-9 kohaliste KAUBIKUTEGA, kui sama asi võib olla MAHTUNIVERSAAL
Täpsustan, et kaubikud ei ole 8-9-kohalised. Kaubiku mõte on siiski eraldatud kaubaruum, et tolmused, määrivad, haisvad jne asjad ei oleks salongis. Sama lugu ka turvalisusega, sest paarisajakilose rauakolaka või traktori jaoks vajaliku kütusetünni koormarihmadega kinnitamiseks on kaubikul kongis või kastikal kastis piisava tugevusega kinnitusaasad. Nii on praktikas mõistlikum, kuigi teoreetiliselt saaks seda kütusetünni vedada ka Mievi tagaistmel ja isegi Smart ForTwo pakiruum on ametlikult 230L, hakka aga liiter haaval otsast täitma;)
# tahad eraldatuses maal elada, siis tee sinna omale töökoht ja tooda. milleks räusata?
Inimesed elasid maal juba enne uue tootmisvaenuliku "maailmakorralduse" pealsurumist ja samal ajal majanduses konkureerivad naaberriigid üritavad tootmist just maale viia (vihje maksusüsteemi arhitektuurile!). Kas linnas inimesed ei räuskaks, kui eelarvepuudujäägi täitmiseks müüdaks näiteks tänavail olev asfalt välismaale ja lõpetataks samal ajal ka ühistransport (luuakse samad tingimused, nagu paljudes maakohtades;)? Sellele lisatavad autode registreerimismaks ja omamisemaks oleks ainult kirsid tordil!
Mu oma töökoht maal ongi mu ainus sissetulekuallikas (püsinud üle 17a), aga kool, mille vahet tuleb lapsi IGA PÄEV transada, on ju ikka nii kaugel, et igapäevasest autosõidust pole pääsu (ma ise pääsen nii, et ostan varsti neile kõigile oma autod;)). Samuti ülikool, mis minult loenguid tellib, asub Tallinnas, kliendid on laiali mööda Eestit jne.
Kui Sinu ideaalmaailmas transport on paha, siis tootmine ja tarbimine peaks toimuma samas kohas. Maal jääks sel juhul inimesed rahata, aga linnas jääksid inimesed nälga. Ja kui maal tootmise ning transpordi hinda otseste ja kaudsete maksudega tõstetakse, maksavad just linnainimesed selle hinnatõusu kinni (sest maal toimib siiani osaliselt naturaalmajandus, naabertalu liha-piim-viin-leib-kala jne on alati väga väga palju odavamad kui poes, sh ka palju kvaliteetsemad!). Katsu natuke mõelda sellele enne järgmise kommentaari kirjutamist;)
